Neofolk

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  • #2488165  | PERMALINK

    Ulver

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    Nein, mein ich nicht. Ganz einfach. Schaust Du Dir die Dinge auch selbst an von denen Du redest oder liest Du nur Sachen, die vor 15 Jahren schon Blödsinn waren wie von den Mongos gegen rechts?

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    #2488167  | PERMALINK

    Ulver

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    EricAdamsAch was , so manche Rechtsrockband hat auch Soldaten und Jugendliche aus dem 2.Weltkrieg auf dem Cover und lieben auch die Heimat . darauf angesprochen verflüchtigen sich die meisten auch in Ausreden wie das ist ja ganz anders gemeint usw . Wo ist denn da bitte der Unterschied zu Darkwood .?

    In den Texten. Nochmal die Frage: WAS willst du eigentlich hiermit bezwecken?

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    #2488169  | PERMALINK

    EricAdams

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    #2488171  | PERMALINK

    Ulver

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    Das nicht, nur diskutierst Du nicht über die Musik sondern drischt Stammtischparolen der Antifa. Was soll das? Akzeptier die Erklärungen oder bring Textbeispiele. Deutsche Sonnenwend ist nur auf den ersten Blick suspekt. Aber auch das ist mit Sicherheit Absicht. Übr., genau die Platte ist die beste Darkwood und ein unglaublich guter Klassiker.
    Wir können gern über Neofolk reden, aber auch ich lasse da SkullLine rechts „Folk“ Bands außen vor. Weil mich diese Mongos nämlich auch nicht interessieren.

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    #2488173  | PERMALINK

    Dea

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    Weshalb es mir auch äusserst fraglich erscheint warum solch Bands wie Death in June , Blood Axis und DerBlutharsch hier im Metal Hammer Forum genannt werden dürfen

    Darauf gibt es eine einfache Antwort und man erspart sich sämtliche Folgediskussionen:
    Weil es ohne diese Bands das Genre „Neofolk“ an sich nie gegeben hätte!
    Ende und ein großer Punkt dahinter.

    Als DIJ begonnen haben, Neofolk zu machen und die Szene zu definieren, wussten sie noch nicht mal, dass das was sie machen später mal so bezeichnet und klassifiziert werden wird. Sie sind aus einer Punkband heraus entstanden und wie auch im Punk ging es in erster Linie um pure Provokation. Wenn sich Siouxsie Sioux oder Rozz Williams Hakenkreuze auf die Backe gemalt haben, hat auch keiner geheult – auch da ging es um reine Provokation, nicht mehr und nicht weniger.
    Wenn du dich also mit Neofolk beschäftigen (und ich meine ernsthaft beschäftigen) willst, kommst du um diese Bands nicht vorbei, denn du wirst kaum etwas finden, was tiefergehender und ernsthafterer Neofolk ist, als die genannten. Man kann sich nicht die Rosinen rauspicken und sagen: ja, ok die hippieangehauchten, leicht mittelalterlichen Kombos sind gut und der Rest ist Schrott. Du wirst dich durch den Dreck wühlen müssen, dich richtig reingraben, reinfühlen und so verstehen lernen, worum es geht.
    Wenn du nicht bereit bist, dich mit der Ästhetik des Genres auseinanderzusetzen, solltest du es einfach lassen. Das militante Äussere gehört zum Neofolk wie die Kutte zum Metaller. So ist das nun mal. Jede Szene hat ihre Stilmittel, bei Neofolk ist es nunmal das militante, uniformitische. So what?
    Man kann Ästhetik gut finden, ohne die Ideologie dahinter, das ist kein Problem, wenn man gelernt hat zu differenzieren.

    Im Übrigen halte ich es für ein Gerücht, dass alle Uniformfetischisten auf BDSM stehen. Man wird in diesem Umfeld nicht mehr oder weniger BDSMler finden, wie durch den Querschnitt der Otto-Normal-Verbraucher.

    Edith sagt im Übrigen: Im Neofolkbereich wirst du nicht mehr oder weniger Nazis finden, als unter den Anhängern heidnischen Metals, Blackmetals oä Bereichen. Du weisst auch net, ob der Wurstverkäufer ums Eck ein Rechtswähler ist…wenn er es wäre, würdest du dann nie mehr Wurst kaufen?

    --

    ++Sie finden dich nicht lustig", erklärte die Kleine Mü. "Du musst es so machen wie meine Schwester und sagen, wenn sie nicht still sind, schlägst du sie tot. Hinterher bittest du sie dann um Verzeihung und gibst ihnen Bonbons.++ http://www.myspace.com/klammheim
    #2488175  | PERMALINK

    Ulver

    Registriert seit: 01.01.1970

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    Das triffts halt einfach sehr gut. Und dran denken: Wir reden hier nicht von den Nachahmer Bands, die das alles komplett nicht verstanden haben und sich selbst eindeutig positionieren….

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    #2488177  | PERMALINK

    Hallways of Always

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    UlverRose Clouds…. hat GAR KEINE Nazisymbolik…..

    Der nennt sein Lied sicher nicht so, weil er sich denkt „Das ist die perfekte Metapher für xy“ sondern weil er WILL, dass das missverstanden wird.

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    Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
    #2488179  | PERMALINK

    Nattfoedd

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    EricAdamsAlles schön und gut . Aber man kann doch auch z.b eine Amerikanische oder Englische oder Russische tragen wenn man auf Neofolk und BDSM abfährt . Nur sind die Uniformen entweder Original Wehrmachtsuniformen oder eben Kopien dieser . Jedenfalls zielt man anscheinend darauf ab den stil der 30ger jahre nachzuahmen mit allem was dazu gehört zu so einer Uniform . Und dann noch dazu den Death in June Totenkopf als Kragenspiegel aufgenäht . Also das legt ja wohl schon den Verdachtsmoment nahe , oder meinst du nicht .

    Die Frage, warum ausgerechnet die Uniformen und Insignien der Nazizeit solche Faszination hervorrufen ist nicht wirklich neu und zieht sich durch sämtliche Unterhaltungsformen und Genres, auch viele Bands anderer Genres haben sich da reichlich bedient, oder nimm beim Film diesen ganzen Nazisploitation-Kram oder solche literarische Perlen (*hüstel*) wie „The ass goblins of Auschwitz“ oder „Adolf in Wonderland“… warum interessieren sich Leute für solchen Kram und was fasziniert sie daran? Darüber sind zahllose Abhandlungen und was weiß ich geschrieben worden, die versuchen, diese Frage zu klären, such mal nach amazon nach Sachbüchern wie „Nazi-Chic und Nazi-Trash: Faschistische Ästhetik in der populären Kultur“ oder „Sadiconazista“ oder such dir was dazu im Internet, wenn du eine Antwort darauf wirklich finden willst.
    Was ich damit sagen will: das ist beileibe kein Neofolk-spezifisches, sondern ein Thema für sich, wenn du dich mit Neofolk beschäftigen willst, dann beschäftige dich mit den Bands, ihrer Geschichte, ihren Texten und den Bezügen, auf die sie zurückgreifen, und bleib nicht bei Äußerlichkeiten stehen und sei dann der Meinung, du wüßtest jetzt alles darüber.

    [Quote=Dea][…]Wenn du dich also mit Neofolk beschäftigen (und ich meine ernsthaft beschäftigen) willst, kommst du um diese Bands nicht vorbei, denn du wirst kaum etwas finden, was tiefergehender und ernsthafterer Neofolk ist, als die genannten. Man kann sich nicht die Rosinen rauspicken und sagen: ja, ok die hippieangehauchten, leicht mittelalterlichen Kombos sind gut und der Rest ist Schrott. Du wirst dich durch den Dreck wühlen müssen, dich richtig reingraben, reinfühlen und so verstehen lernen, worum es geht.
    Wenn du nicht bereit bist, dich mit der Ästhetik des Genres auseinanderzusetzen, solltest du es einfach lassen. Das militante Äussere gehört zum Neofolk wie die Kutte zum Metaller. So ist das nun mal. Jede Szene hat ihre Stilmittel, bei Neofolk ist es nunmal das militante, uniformitische. So what?
    Man kann Ästhetik gut finden, ohne die Ideologie dahinter, das ist kein Problem, wenn man gelernt hat zu differenzieren.[…]

    Gut geschrieben, so ist es!

    DeaIm Übrigen halte ich es für ein Gerücht, dass alle Uniformfetischisten auf BDSM stehen. Man wird in diesem Umfeld nicht mehr oder weniger BDSMler finden, wie durch den Querschnitt der Otto-Normal-Verbraucher.

    Das wollte ich damit auch nicht sagen, sorry, wenn das falsch rübergekommen ist… BDSM und Fetischismus sind zwei völlig verschiedene Dinge, werden aber nun mal allgemein oft als „Die BDSM-Szene“ zusammengefaßt, gerade von Unwissenden, deshalb hab ich das jetzt mal so lapidar unter „BDSM-Szene“ zusammengefaßt.

    --

    “The road to excess leads to the palace of wisdom...for we never know what is enough until we know what is more than enough.” (William Blake) http://www.lastfm.de/user/SisterSinister
    #2488181  | PERMALINK

    EricAdams

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    ……….

    --

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    #2488183  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

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    EricAdamsDas denke ich auch .

    Naja, aber dann erkennst du ja auch an, dass es bewusste Provokation ist.

    Generell würde ich mir aber schon wünschen, dass sich einige Musiker eindeutig positionieren, das selbe gilt natürlich für alle Genres. Sonne Hagal haben es z.B. richtig gemacht: http://www.myspace.com/sonnehagal/blog/351700135

    --

    #2488185  | PERMALINK

    Nattfoedd

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    Beiträge: 764

    Hallways of AlwaysDer nennt sein Lied sicher nicht so, weil er sich denkt „Das ist die perfekte Metapher für xy“ sondern weil er WILL, dass das missverstanden wird.

    Mit Sicherheit hat „er“ irgendwo in Kauf genommen, dass es von gewissen Leuten falsch verstanden wird… falls du mit „er“ Douglas Pearce meinst, bist du da eh auf dem Holzweg, die Titelgebung geht meines Wissens nach bei diesem Song auf David Tibet zurück, und dem hat noch keiner irgendwelche rechtsradikalen Tendenzen unterstellt.
    Und mal ganz davon abgesehen: Schon mal auf die Idee gekommen, dass das Wort „Holocaust“ auch noch andere Bedeutungen hat?

    --

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    #2488187  | PERMALINK

    Motorbreath89

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    Nattfödd
    Und mal ganz davon abgesehen: Schon mal auf die Idee gekommen, dass das Wort „Holocaust“ auch noch andere Bedeutungen hat?

    Das ist das Problem mit so einseitig besetzten Wörtern, genau wie mit Hakenkreuzen etc. pp. Was halt so gerne genommen wird zum provozieren und wo der „Normalmensch“ halt a) empfindlich drauf reagiert und deswegen b) selten lange nachdenkt.

    Egal, mal ne Frage: Gehts hier auch um Neoclassic oder NUR um Neofolk?

    #2488189  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Also, auf der Sachebene steht unabhängig von irgendwelchen übertragenen Bedeutungen „Rose clouds of holocaust, rose clouds of lies“. Willst du mir ernsthaft glaubhaft machen, die Worte seien NICHT extra so gewählt, dass andere sie als Holocaustleugnung auffassen? Das mit Tibet höre ich das erste Mal, hast du dafür Belege?

    --

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    #2488191  | PERMALINK

    Nattfoedd

    Registriert seit: 24.09.2006

    Beiträge: 764

    Motorbreath89Das ist das Problem mit so einseitig besetzten Wörtern, genau wie mit Hakenkreuzen etc. pp. Was halt so gerne genommen wird zum provozieren und wo der „Normalmensch“ halt a) empfindlich drauf reagiert und deswegen b) selten lange nachdenkt.

    Egal, mal ne Frage: Gehts hier auch um Neoclassic oder NUR um Neofolk?

    Neofolk ist nun mal kein 08/15-Pop. Und vielleicht hat die Provokation die Absicht, den Normalmenschen mal zum Nachdenken anzuhalten (was ja zumeist nicht funktioniert) oder sich zumindest an diejenigen zu wenden, die ein Werk auch mal hinterfragen oder von verschiedenen Seiten beleuchten können.

    Deine Frage kann ich dir allerdings nicht beantworten, so lang schreib ich hier auch noch nicht… kannst ja mal im Thread stöbern, ob schon mal jemand was zu Neoklassik geschrieben hat. 😉

    Hallways of AlwaysAlso, auf der Sachebene steht unabhängig von irgendwelchen übertragenen Bedeutungen „Rose clouds of holocaust, rose clouds of lies“. Willst du mir ernsthaft glaubhaft machen, die Worte seien NICHT extra so gewählt, dass andere sie als Holocaustleugnung auffassen? Das mit Tibet höre ich das erste Mal, hast du dafür Belege?

    Wie ich schon schrieb: Das Wort Holocaust hat nicht nur eine Bedeutung… gib es mal im englischen Wikipedia ein und klick dann in der ersten Zeile bei „for other uses, see..“
    Meine Quelle für die Tibet-Sache ist das Buch „Looking for Europe“. Edit: Es muß bei deathinjune.org auch ein Interview dazu geben, leider kommt man grad nicht dran, weil die Seite gewartet wird.
    Und wie man wohl ebenfalls aus meinem obigen Posting herauslesen kann: Nein, denke ich nicht, ich denke eher, dass diese Deutung billingend in Kauf genommen wurde.

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    #2488193  | PERMALINK

    Dea

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    Das schöne daran ist ja nach wie vor, dass Douglas sich über die ganzen Spekulationen amüsiert ohne Ende. Er wird sich politisch nie eindeutig positionieren, bei Fragen dazu wird es immer nebulöse Antworten geben. Er spielt mit der Kontroverse, er lässt Interpretationsspielraum, genau DAS machen DIJ auch so interessant, genau deswegen ist ein DIJ GIG ein unvergleichbares Erlebnis und genau DAS macht DIJ nun mal aus. Er ist homosexuell, dreht Schwulenpornos, schreibt Lieder wie Rose Clouds of Holocaust, hat einen Uniformfetisch und lieb die Pet Shop Boys.
    Er schrieb Alben, die man nicht einfach unter Neofolk einreihen kann, dazu müsste man sich die Mühe machen und Genres wie Post Punk, Industrial, Avantgarde, Electro-Wave usw beleuchten. DIJ sind nicht einfach nur „Neofolk“, genauso wenig wie sie einfach nur „rechte Provokateure“ sind. Man muss ein bissl mehr als an der Oberfläche kratzen um da mitdiskutieren zu können.

    Um Douglas nochmal zu zitieren:
    „“Obviously people have fallen into the trap of taking it on a surface value. That is their problem.““

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