Black Metal

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  • #3003877  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Jo, man kann ja zwischen solchen Bands unterscheiden, die innerhalb ihres Genres neue Wege beschreiten (DsO, die ja ohnehin meist als „Progressive Black Metal“ bezeichnet werden), und solchen, die einfach verschiedene Genres miteinander verbinden, wie es bei (fast) allen Post-BM-Bands der Fall ist. WITTR würde ich allerdings auch in die Post-BM-Ecke stecken.

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    #3003879  | PERMALINK

    asgard1980

    Registriert seit: 21.08.2010

    Beiträge: 3,481

    Kenne die nur auszugsweise. Aber was ich davon gehört habe klingt sehr geil.
    Die Shephered ist dagegen leider wohl deren schwächste Platte. Dies erklärt wohl auch die recht niedrigen Preise im Egay. Die Soulblight kann man sich übers US Ebay billig kaufen, kommt dann aus Südamerika

    --

    Plattensammlung Diskutiere nie mit Idioten. Zuerst ziehen sie dich auf ihr Niveau herunter und anschliessend schlagen sie dich mit ihrer Erfahrung.
    #3003881  | PERMALINK

    palez

    Registriert seit: 04.01.2007

    Beiträge: 10,795

    Hallways of AlwaysIch hab da eine andere Auffassung. BM ist für mich halt die Musik, die damals praktiziert wurde. Das ist sehr stark auch an den Inhalt, das abstrakte „Feeling“ usw. geknüpft, eher als an die Musik an sich. Wenn sich nun neuere Bands davon inspiriert fühlen und davon ausgehend gute Musik produzieren, dann finde ich das großartig. Ich selbst höre auch sehr viel neue Nachtmystium, inzwischen auch Shining und bin den vielen tollen US-Bands wie Krallice und WITTR alles andere als abgeneigt. Du tendierst ja, wie ich das mitgekriegt hab, auch in diese Richtung (z.B. erwähnst du ja Weakling, alles gute Bands mit offensichtlichem Einfluss aus dem BM).
    Mir ist halt nur schleierhaft, warum clevere Kids wie Helge-Uwe darauf bestehen müssen, dass das in die gleiche Schublade wie Darkthrone, DSO usw. gesteckt wird, ich meine, geht’s noch???? Und gleichzeitig ist es doch auch irrelevant, ob der BM sich weiterentwickelt oder nicht, ob seine Ausdrucksmöglichkeiten erschöpft sind oder nicht; das wird all die ambitionierten Bands nicht davon abschrecken, ihre gute Musik weiter zu machen (z.B. Nachtmystium sagen ja selbst, dass sie kein BM sind).

    @Hati-red: Du verstehst mich falsch. Wie eben ausgeführt, sind auf dem Boden des BMs ein Haufen sehr gute Bands gewachsen. Viel mehr als auf dem Boden des DMs oder jeder anderer Metalrichtung. Das macht sie nich zu BM, das ist der Punkt.

    @leo: So sehe ich das auch, nur finde ich halt, dass jeder mit intakten Sinnesorganen den Unterschied bemerken sollte.

    Wenn ich dich also richtig verstehe, ist Black Metal für dich weniger eine Musikrichtung als eine Bewegung, zeit(geist)- und kontextgebunden, mittlerweile nicht mehr ohne weiteres reproduzierbar, ähnlich New Wave/Post-Punk?
    Wobei, du erwähnst ja auch Deathspell Omega…wo liegen da für dich die Verbindungen zu einer Band wie Darkthrone? Es wäre an dieser Stelle wohl hilfreich, einen möglichst eindeutigen Umriss von Black Metal als Diskussionsgrundlage zu haben, aber erfahrungsgemäß tut man sich immer schwerer damit, je näher man dran ist.

    €:

    Leo-suomiWITTR würde ich allerdings auch in die Post-BM-Ecke stecken.

    Wo siehst du da den Genre-Crossover? (Oder ist das eine der angedeuteten Ausnahmen…)

    #3003883  | PERMALINK

    Skarrg

    Registriert seit: 11.11.2010

    Beiträge: 5,090

    Feier ich seit dem HMF grad extremst ab:

    http://www.youtube.com/watch?v=zRRNjIdXP1s

    Saustarkes Album!

    --

    Ich brech mit meiner Nase deine Faust! Yüah!
    #3003885  | PERMALINK

    Deadbird

    Registriert seit: 26.09.2009

    Beiträge: 2,181

    Ihr driftet hier ein wenig ab mit eurem Gelaber.

    --

    [...] And even though the world goes on for eons and eons, you are only here for a fraction of a fraction of a second. Most of your time is spent being dead or not yet born. But while alive, you wait in vain, wasting years, for a phone call or a letter or a look from someone or something to make it all right. And it never comes or it seems to but it doesn't really. [...]
    #3003887  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Ganz genau. Und wie du sagst, es ist schwer, die Ähnlichkeiten zu beschreiben, man hört das halt einfach irgendwo. Grundsätzlich muss BM für mich, neben den hinlänglich bekannten musikalischen Merkmalen, satanistisch oder sonstwie wahnsinnig sein. Das ist bei Darkthrone gegeben wie auch bei DSO. Wenn ich mir hingegen Heretoir anschaue, mit Liedtiteln wie „Wiedersehen… unsere Hoffnung“, dann dreht sich mir nicht nur der Magen um (was hier auch nicht Diskussionsthema sein soll, Geschmäcker sind halt verschieden), sondern dann frag ich mich auch, wo die Schnittmenge ist mit

    Come to Him in belief, accept truth as lies and lies as truth
    Does the first candle burn or is it ashen cold?
    Grace or Damnation?
    Come to Him in belief, and see not the secret of Heaven
    But of earth; a prodigy of great magnitude.

    Ich möchte mich hier auch nicht als der Szenehüter oder BM-Experte stilisieren (auch hab ich nichts mit Satanismus am Hut, ich steh nur auf die Stimmung und die Authentizität dieser Bands). Ich hör ja auch gerne das, was hier Post-BM genannt wird. Oder auch Sachen wie Dornenreich oder Arcturus, die auch nur zu einem bestimmten Teil was mit BM zu tun haben/hatten. Es passt mir halt nicht, wenn da so unterschiedslos alles, wo einer schreit, BM genannt wird, das zeugt m.E. von fehlender Auseinandersetzung mit den wirklichen Inhalten.

    @Vorposter: Mea culpa. Ich pme mal einen Mod, die können das doch verschieben?

    --

    Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
    #3003889  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    palez
    Wo siehst du da den Genre-Crossover? (Oder ist das eine der angedeuteten Ausnahmen…)

    Ich denke nicht, dass etwas zwangläufig verschiedene Genres verbinden muss, um als Post-BM zu gelten, aber ehrlich gesagt kenne ich mich mit WITTR nur sehr schlecht aus und vielleicht geht meine Einschätzung auch an der Realität vorbei.

    @ Rest deines Beitrags, auch wenn der eigentlich an Hallways gerichtet war: Ich persönlich sehe BM jedenfalls keinesfalls als reine Bewegung in einem bestimmten Zeitraum, sondern hauptsächlich als Musikrichtung, die eben bestimmte Elemente beinhaltet und die vor allem nur ganz bestimmte Gefühle vermittelt. Diese zwei Dinge definieren für mich Black metal.

    #3003891  | PERMALINK

    Lazarus_132

    Registriert seit: 18.05.2009

    Beiträge: 19,104

    warum die frage ist doch schon beantwortet… also ist der thread jetz free for all.

    --

    [COLOR=#ff0000]Last.fm[/COLOR] [COLOR=#ffa500]Musiksammlung[/COLOR] [COLOR=#00ffff]Filmsammlung[/COLOR] [COLOR=#00ff00]Comicsammlung[/COLOR] "Die Bestie hat meine Parkanlagen verwüstet! Das verzeihe ich dir nie! NIEMALS King Ghidorah!!!"
    #3003893  | PERMALINK

    Pestbote

    Registriert seit: 09.01.2011

    Beiträge: 5,136

    Helge-Uwe1. ja
    2. ist das sehr wohl black metal und
    3. ist BM tatsächlich nicht tot, alles andere als das… dieses attribut würd ich ja wirklich noch eher dem death in die schuhe schieben

    jo , eher dem Death als dem Black, denn gibt es irgendwie junge DM Bands , die ein Potential haben? 😐

    --

    She´s got The Jack
    #3003895  | PERMALINK

    Nezyrael

    Registriert seit: 05.11.2009

    Beiträge: 21,410

    Ach, man könnte ja, aber…

    --

    Bad Ass Me ~ Totgehört ~ Verkaufe CDs Prüchtepunch mit Schuss "also ich würd mich echter als dumm den als einen Troll ansehe" - Ivan Dirus
    #3003897  | PERMALINK

    palez

    Registriert seit: 04.01.2007

    Beiträge: 10,795

    NezyraelAch, man könnte ja, aber…

    …BRRRRVVVZZTTTTT

    http://www.youtube.com/watch?v=pkARx8awnmU

    #3003899  | PERMALINK

    Helge-Uwe

    Registriert seit: 23.10.2009

    Beiträge: 543

    Hallways of AlwaysMir ist halt nur schleierhaft, warum clevere Kids wie Helge-Uwe blubbla

    cool, ich nehm das mal als kompliment – in meinem alter und gemessen daran wie alt ich mich schon fühle ist das ja fast schon schmeichelhaft 😉

    also ich würde Arcturus bspw nie und nimmer als Black metal betitulieren, das sind sie seit ihrem debüt nicht mehr. WITTR aber ganz locker doch, ich finde da spricht auch nicht viel dagegen. mit ein bisschen hühneraugen zusammendrücken sogar bands wie Alcest, wo für mich die essenz, das durchaus transzendentale (wenn man so will) immer wieder mitschwingt. und so wie die beiden untigen poster es meiner meinung nach komplett richtig erwähnt haben, seh ich das auch:

    Hati-red
    Nagut, dann formuliere ich es mal anders: Auf Basis von BM ist in den letzten Jahren mehr Neues entstanden als im DM.

    Leo-Suomi
    Ich persönlich sehe BM jedenfalls keinesfalls als reine Bewegung in einem bestimmten Zeitraum, sondern hauptsächlich als Musikrichtung, die eben bestimmte Elemente beinhaltet und die vor allem nur ganz bestimmte Gefühle vermittelt. Diese zwei Dinge definieren für mich Black metal.

    --

    #3003901  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Wenn du es so siehst wie ich, frage ich mich doch, wie du Alcest ernsthaft als Black Metal bezeichnen kannst, wo sich doch sowohl musikalisch (nur an sehr wenigen Stellen) als auch emotional bei Alcest nichts finden lässt, was mit Black Metal vergleichbar wäre.

    #3003903  | PERMALINK

    Helge-Uwe

    Registriert seit: 23.10.2009

    Beiträge: 543

    naja für dich anscheinend nicht, für mich schon. für mich ist der „black metal spirit“ da vorhanden, wenn auch nicht vordergründig. und ich rede nicht vom gekreische, nein, vielmehr von einer gewissen wehmut die mitschwingt. ja, ich glaube das triffts ganz gut. ich definiere „meinen“ black metal weder über misanthropie noch über satanistische oder anti-religiöse/spirituelle inhalte. nicht falsch verstehen: gut, und umso genre-authentischer, wenn diese elemente dabei sind. essentiell sind sie für mich aber eben überhaupt nicht. black metal ist eine lebenseinstellung mit der man unter anderem sein „andersdenken“ musikalisch klassifizieren kann.

    so, bla, aus. black metal zu erklären ist wie einem blinden farben zu beschreiben.

    --

    #3003905  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Helge-Uwenaja für dich anscheinend nicht, für mich schon. für mich ist der „black metal spirit“ da vorhanden, wenn auch nicht vordergründig. und ich rede nicht vom gekreische, nein, vielmehr von einer gewissen wehmut die mitschwingt. ja, ich glaube das triffts ganz gut. ich definiere „meinen“ black metal weder über misanthropie noch über satanistische oder anti-religiöse/spirituelle inhalte. nicht falsch verstehen: gut, und umso authentischer, wenn diese elemente dabei sind. essentiell sind sie für mich aber eben nicht. black metal ist eine lebenseinstellung mit der man unter anderem sein „andersdenken“ musikalisch klassifizieren kann.

    so, bla, aus. black metal zu erklären ist wie einem blinden farben zu beschreiben.

    Für mich sind anti-religiöse/spirituelle oder satanistische Inhalte auch keine essentiellen Bestandteile des Genres. Aber irgendwie erschließt es sich mir nicht so ganz, wie man das höchstens als melancholisch zu beschreibende musikalische Schaffen Alcests (für mich schwingen bei deren Musik auch noch deutlich positivere Gefühle mit als Melancholie) irgendwie mit Black Metal in Verbindung setzen kann. Zumal es auch noch tausend andere Bands gibt, die solch eine Stimmung mit ihrer Musik hervorbringen, welche allein musikalisch rein gar nichts mit Black Metal zu tun haben (genauso wie Alcest größtenteils).

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