Meine geile Schwester oder: Ist Inzest okay?

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  • #6670685  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Hui, nochmal 10 Seiten dazu gekommen, ohne dass im wesentlichen neue Argumente dabei waren. Interessant auch die Herangehensweise der unterschiedlichen „Fraktionen“: Da ist zum einen der Stammtisch, der mit Fäkalausdrücken, Beleidigungen und derart gekonnt inszenierter Empörung jedem, der die Thematik etwas differenzierter betrachtet, sofort Beischlafgelüste mit den eigenen Geschwistern, Eltern und am besten noch Kindern unterstellt. Sehr unterhaltsam. Nen Tacken nerviger finde ich jedoch die Leute, die meinen dieses Thema zum Ausgangspunkt irgendwelcher Gedankenexperimente machen zu müssen, an denen man die im Seminar oder Oberstufengrundkurs „Philiosophie für Dummies“ erlernten Phrasen erproben kann. Da werden seitenweise Traktate über Ethik und Moral verfasst, als hinge die Rettung des Abendlandes vom Inzestverbot ab. Im Kern geht es doch um eine ganz simple, rechtspolitische Frage: Macht ein gesetzliches Verbot angesichts der Tatsache, dass es ohnehin kaum Fälle von echtem Inzest gibt, noch Sinn? Muss man jedes, von der Gesellschaft abgelehnte und unerwünschte Sexualverhalten mit Strafe bedrohen, oder reichen die bestehenden, sehr umfangreichen Vorschriften, die sich auf den Schutz der sexuellen Selbstbestimmung beziehen, aus? Ich finde es gibt sachbezogen viele gute Argumente für und gegen die Beibehaltung der Inzeststrafvorschrift.

    http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,540723,00.html

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    #6670687  | PERMALINK

    abrakadabra

    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    @eddie:
    wenn du nicht verstehen willst oder verstehen kannst, dass es neben der rein juristischen frage „soll inzest erlaubt sein?“ auch ethische fragen zu diesem thema gibt, dann ist das dein problem – natürlich gibt es sie, und man kann auch offensichtlich darüber diskutieren.
    @hallways: dass ich niemanden beleidigt habe, stimmt so auch nicht ganz – zwar habe ich keine kraftausdrücke verwendet, aber besonders nett war ich zu twisty und benson auch nicht^^

    #6670689  | PERMALINK

    helium

    Registriert seit: 25.02.2009

    Beiträge: 1,505

    UlverOh, der Herr David. Habens denn heute schon gemeldet? Ich kann mich immer noch anmelden, sie lassen nach…

    so früh wach, Herr Führer ?

    @eddie:
    Du hast noch vergessen, dass es hier Leute gibt, die keine eigene Meinung haben, sich nur einfach der Meinung ihres Führers unterordnen und dessen Ansicht nachquatschen. Das lässt auch tief blicken.

    @hati:
    danke für die Quelle Max-Planck-Institut. post 375.
    So betrachtet man ein Thema professionell nüchtern.

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    Saro zu Wacken-Merch: Damit rumzulaufen ist in meinen Augen schon fast so etwas wie freiwillige Selbstdegradierung. Das steht auf einer Stufe mit den Leuten, die auf Konzerten ihr Gratis-EMP-Shirt von '99 tragen ... Zitat von: DeineMudda: Prinzipiell habe ich absolut kein Problem mit Core-Hörern. Nur leider fallen grade die immer wieder durch Assi-Aktionen und unangebrachtes Verhalten auf. Und daran störe ich mich.
    #6670691  | PERMALINK

    Roy Black Metal

    Registriert seit: 12.03.2004

    Beiträge: 5,065

    Ich hab irgendwie den Überblick verloren. Wo stehen wir eigentlich gerade? Bei der Klärung, wer wen wann beleidigt hat?
    Ich hab eigentlich nur BEobachtungen anzufügen, da sich das Thema ja ziemlich im Kreis dreht.
    1. @Hallways: Du hast dich im „Streit“ mit Twisty ja schon brilliant selbst entlarft. Wenn es dir nur darum geht, eine Diskussion zu „gewinnen“ und auch immer neuen Argument-Input wartest um deine Spitzfindigkeiten daran auszuprobieren, dann bist ud als Diskussionspartner soweiso wertlos und genau der mit Logik spielende Abiturient aus dem Philosophiekurs, für den ich dich mal vor vielen Seiten gehalten habe. Kann man also getrost ignorieren.
    2. Bleiben von der Trias der Logikgötter noch Abra und Leukon. Leukon ist ein redendes Gesetzbuch, das berührt mich jetzt nicht weiter. Und Abra mag ich einfach, immerhin ist er ein eiskalter, gefühlloser Technokrat und Relativismusfetischist und zieht das auch noch seit JAhr und Tag hier durch; wir kennen uns, wir schätzen uns, gell? Naja, schätzen vielleicht nicht, aber es ist immer wider unterhaltsam:lol:

    Ok, das war die persöliche Ebene. Hat zwar nichts zur Diskussion beigetragen, aber wir sind ja gerade eh nicht ganz bei der Sache.
    Um dennoch was sinnvolles beizutragen: Ich glaube nicht, dass mir allein meine gesellschaftliche Erziehung beim Gedanken an Inzest sagt „Bäh, das ist ja eklig und krank“. Nein, auch mein Verstand sagt mir: „Das ist Krank und darf nicht gefördert werden“. Inzest greift sowohl die biologische als auch die geistige Gesundheit einer Familie an und zwar aufs schärfste und in ihrem Kern. Wenn die Familie als (althergebracht gedacht) Schutzgemeinschaft und (neuzeitlich gedacht) emotionale Heimat, in der sich gesunde Menschen entwickeln können sollen funktionieren soll, darf sie Inzest nicht dulden. Gemeinsames interfamliäres Schnackseln fördert nicht den Zusammenhalt, sondern sorgt für handfeste psychische Knackse und die Auflösung bzw. Pervertierung der Gemeinschaft. Und ja, ich sehe die FAmilie als Keinzelle der Gesellschaft. Falls es jemand überraschen sollte.
    Dass ich darüber hinaus noch emotional denke „Bäh, pfui, Inzest“ darf man mir aber auch nicht kritisieren, immerhin sieds ja tolerant, gell, Burschen? Toleranz funktioniert im übigen als System auch nur, wenn sie Grenzen hat….

    --

    Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!
    UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
    #6670693  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Roy Black MetalI
    Ich hab eigentlich nur BEobachtungen anzufügen, da sich das Thema ja ziemlich im Kreis dreht.
    1. @Hallways: Du hast dich im „Streit“ mit Twisty ja schon brilliant selbst entlarft. Wenn es dir nur darum geht, eine Diskussion zu „gewinnen“ und auch immer neuen Argument-Input wartest um deine Spitzfindigkeiten daran auszuprobieren, dann bist ud als Diskussionspartner soweiso wertlos und genau der mit Logik spielende Abiturient aus dem Philosophiekurs, für den ich dich mal vor vielen Seiten gehalten habe. Kann man also getrost ignorieren.

    :haha: wie wahr, wie wahr….

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    #6670695  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Roy Black MetalInzest greift sowohl die biologische als auch die geistige Gesundheit einer Familie an und zwar aufs schärfste und in ihrem Kern. Wenn die Familie als (althergebracht gedacht) Schutzgemeinschaft und (neuzeitlich gedacht) emotionale Heimat, in der sich gesunde Menschen entwickeln können sollen funktionieren soll, darf sie Inzest nicht dulden. Gemeinsames interfamliäres Schnackseln fördert nicht den Zusammenhalt, sondern sorgt für handfeste psychische Knackse und die Auflösung bzw. Pervertierung der Gemeinschaft. Und ja, ich sehe die FAmilie als Keinzelle der Gesellschaft. Falls es jemand überraschen sollte.

    Und wie genau kommst du darauf, dass Inzest (in jedem Fall) die geistige Gesundheit einer Familie aufs Schärfste und in ihrem Kern angriffe? Was genau gibt dir die Kompetenz, zu beurteilen, ob Inzest (in jedem Fall) für handfeste psychischen Knackse sorgt? Und überhaupt: warum bringst du jetzt die Familie so sehr ein? Was hat denn Inzest zwischen zwei erwachsenen Geschwistern mit dem Rest der Familie zu tun? Die müssen davon doch nicht mal zwangsläufig was erfahren.

    #6670697  | PERMALINK

    Roy Black Metal

    Registriert seit: 12.03.2004

    Beiträge: 5,065

    Leo-suomiUnd wie genau kommst du darauf, dass Inzest (in jedem Fall) die geistige Gesundheit einer Familie aufs Schärfste und in ihrem Kern angriffe? Was genau gibt dir die Kompetenz, zu beurteilen, ob Inzest (in jedem Fall) für handfeste psychischen Knackse sorgt? Und überhaupt: warum bringst du jetzt die Familie so sehr ein? Was hat den Inzest zwischen zwei erwachsenen Geschwistern mit dem Rest der Familie zu tun? Die müssen davon doch nicht mal zwangsläufig was erfahren.

    Aber natürlich. Papa und Mama sind Geschwister und das Kind bleibt davon völlig unbeeindruckt. Wenn schon eine simple Scheidung nicht einfach so an der Kinderseele abprallt, von Kindern, die mit zwei „Müttern“ oder ähnlichen Konstruktionen aufwachsen müssen, ganz zu schweigen…

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    UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
    #6670699  | PERMALINK

    Nezyrael

    Registriert seit: 05.11.2009

    Beiträge: 21,410

    Roy Black Metal
    1. @Hallways: Du hast dich im „Streit“ mit Twisty ja schon brilliant selbst entlarft.

    Vielleicht hat er ja auch irgendwann einfach kein Bock gehabt auf so stupides Getrolle, sowas soll es auch geben

    --

    Bad Ass Me ~ Totgehört ~ Verkaufe CDs Prüchtepunch mit Schuss "also ich würd mich echter als dumm den als einen Troll ansehe" - Ivan Dirus
    #6670701  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Roy Black MetalAber natürlich. Papa und Mama sind Geschwister und das Kind bleibt davon völlig unbeeindruckt. Wenn schon eine simple Scheidung nicht einfach so an der Kinderseele abprallt, von Kindern, die mit zwei „Müttern“ oder ähnlichen Konstruktionen aufwachsen müssen, ganz zu schweigen…

    Sorry, war etwas unklar ausgedrückt. Ich meine natürlich erst mal nur die Fälle, in denen kein Kind gezeugt wird. Sonst würde das ganze Problem natürlich weitaus komplexer.

    #6670703  | PERMALINK

    Hati

    Registriert seit: 15.02.2011

    Beiträge: 4,571

    Roy Black MetalAber natürlich. Papa und Mama sind Geschwister und das Kind bleibt davon völlig unbeeindruckt. Wenn schon eine simple Scheidung nicht einfach so an der Kinderseele abprallt, von Kindern, die mit zwei „Müttern“ oder ähnlichen Konstruktionen aufwachsen müssen, ganz zu schweigen…

    Ich bin hier zwar nur stiller Leser, aber dieses Argument finde ich irgendwie komisch. Du sagst also zu Inzestpaaren: „Bekommt keine Kinder, sonst mobben wir dein Kind“?

    --

    Edgirl &Ich dachte ja eigentlich das die Jungs Erwachsen sind, insbesondere Tobi aber nach der Aktion,... das ist Kindergartennivou. Als das heißt das die Jungs zu Kleinkindern Motieren oder was? ich blick echt nicht mehr durch...
    Ich auch nicht, Sina. Ich auch nicht.
    #6670705  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    Leo-suomiSorry, war etwas unklar ausgedrückt. Ich meine natürlich erst mal nur die Fälle, in denen kein Kind gezeugt wird.

    Ich glaube Roy hat es nicht so mit Sex ohne Kinderkriegen. Ist doch eine Todsünde…

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    Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
    #6670707  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    Roy Black MetalI
    Inzest greift sowohl die biologische als auch die geistige Gesundheit einer Familie an und zwar aufs schärfste und in ihrem Kern. Wenn die Familie als (althergebracht gedacht) Schutzgemeinschaft und (neuzeitlich gedacht) emotionale Heimat, in der sich gesunde Menschen entwickeln können sollen funktionieren soll, darf sie Inzest nicht dulden. Gemeinsames interfamliäres Schnackseln fördert nicht den Zusammenhalt, sondern sorgt für handfeste psychische Knackse und die Auflösung bzw. Pervertierung der Gemeinschaft. Und ja, ich sehe die FAmilie als Keinzelle der Gesellschaft.

    Ich sehe die Familie ebenfalls als Keimzelle der Gesellschaft an – und im Übrigen bin ich auch der Auffassung, dass sie zunehmend gefährdet und delegitimiert wird. Aber die Frage ist dennoch, ob es eine reale Gefahr für Familien gibt, die durch die Bestrafung von heterosexuellen Inzesthandlungen bekämpft werden muss.

    Zwar lässt sich anhand der systematischen Stellung des § 173 II 2 im Strafgesetzbuch und der im Gesetzgebungsverfahren genannten Schutzzwecke der Norm gut behaupten, sie schütze die Rechtsgüter “Ehe und Familie“, doch auch eine solche Konzeption ist nicht unproblematisch. Denn in diesem Fall handelt es sich, wie in der wissenschaftlichen Diskussion klar geworden ist, entweder um ein extrem-abstraktes Gefährdungsdelikt oder um rein symbolisches Strafrecht. Wenn man Gefährdungen der Institutionen Familie und Ehe dergestalt unter Strafe stellt, dass konkret eine Familie oder Ehe, die gefährdet werden könnte, gar nicht vorhanden sein muss, führt dieser (zweifelhafte) Schutz in seiner Totalität zu einer Minimierung von Freiheit und Privatheit. Angesichts der Vagheit dieser Schutzgüter bewahrheitet sich, was Hassemer in seiner Kritik am symbolischen Strafrecht beobachtet: “Die Maßstäbe angemessener Kriminalisierung verschwimmen […]“, und heraus kommt ein opferloses Delikt, in dem ein “Unrecht immer weniger sichtbar und fühlbar wird.“ Die Bewirkung realer Folgen, eine grundlegende Forderung der Rechtsgutslehre, gerät dabei aus dem Blickfeld

    Selbst wenn man die Auffassung teilt, dass Geschwisterinzest ein gesellschaftliches Problem sei und verhindert werden müsse, wird man einzugestehen haben, dass hierfür dem Strafrecht als Gründen der Verhältnismäßigkeit vorrangige, mildere Mittel in Betracht kommen, die der Gesetzgeber in seinen Überlegungen zu wenig berücksichtigt hat. Wo es an der Familienstruktur, den seelischen Zusammengehörigkeitsgefühlen, ja dem Sinn des Familienlebens überhaupt fehlt – es sind dies erfahrungsgemäß begünstigende Faktoren für Inzest – kann nicht der Strafrichter Abhilfe schaffen.

    --

    #6670709  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Roy Black Metal
    Ich hab eigentlich nur BEobachtungen anzufügen, da sich das Thema ja ziemlich im Kreis dreht.
    1. @Hallways: Du hast dich im „Streit“ mit Twisty ja schon brilliant selbst entlarft. Wenn es dir nur darum geht, eine Diskussion zu „gewinnen“ und auch immer neuen Argument-Input wartest um deine Spitzfindigkeiten daran auszuprobieren, dann bist ud als Diskussionspartner soweiso wertlos und genau der mit Logik spielende Abiturient aus dem Philosophiekurs, für den ich dich mal vor vielen Seiten gehalten habe. Kann man also getrost ignorieren.

    Also, für mich geht es hier durchaus darum, andere von meiner Meinung zu überzeugen (das kann man von Ulver etc. nicht sagen). Twisty hat einfach auf mein letztes Argument keine Antwort mehr gefunden, d.h. sie müsste eigentlich überzeugt sein, aber stattdessen hat sie sich zu Polemik geflüchtet, was einfach inakzeptabel ist.

    Ich zitiere mich nochmal kurz selbst:

    Hallways of AlwaysIch finde den Gedanken an zwei mir bekannte Brüder und Schwestern beim Verkehr nicht abstoßender als den Gedanken an zwei Männer beim Verkehr, oder zwei hässliche, fette Menschen beim Verkehr, oder zwei SMler die sich gegenseitig in den Mund kacken. Tolerieren und akzeptieren tue ich all dies, hab ich ja weiter oben schon geschrieben.

    Du als Christ lehnst natürlich sämtliche Gruppen ab mit Ausnahme der Hässlichen, deshalb kann ich nicht umhin, dir da eine gewisse Integrität zuzugestehen. Aber andere (Ulver und Twisty in erster Linie) argumentieren von irrationalen Standpunkten aus.

    --

    Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
    #6670711  | PERMALINK

    Leo-suomi

    Registriert seit: 16.03.2010

    Beiträge: 1,934

    Hallways of Always
    Du als Christ lehnst natürlich sämtliche Gruppen ab mit Ausnahme der Hässlichen

    Nur weil Roy so denkt (weiß nicht mal, inwiefern er diese Gruppen tatsächlich alle ablehnt), bedeutet das nicht, dass jeder Christ der gleichen Ansicht ist.

    #6670713  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Ne, aber er hat’s so begründet, und ich würde sagen, dass das auch die eigentliche Meinung der Kirche ist, auch wenn sie sich vermutlich offiziell in Enzykliken toleranter geben muss.

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    Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
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