Palästina als 194ster Staat anerkannt

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  • #6768439  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    Verärgerter_Bahnkunde
    Die Gebiete, die im 6-Tage-Krieg ’67 annektiert wurden. Sprich insbesondere Westjordanland. Welches die Palästinsenser wieder für sich haben wollen. Hinzu kommt Ost-Jerusalem. „Palästinensisches Gebiet“ war evtl unglücklich formuliert, es gehört ihnen ja nicht (mehr).

    ,,Haben wollen“ trifft’s ganz gut.

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    #6768441  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Verärgerter_BahnkundeDie Zwei-Staaten-Lösung wurde indirekt mit der Aussage von Westerwelle, dass „Verhandlungen erst aufgenommen werden können, wenn die Hamas aufhört, Raketen auf israelisches Gebiet zu feuern.“
    An anderer Stelle hat er vor einem Jahr Rebellen dazu angetrieben, gegen Diktaturen in Nordafrika auf die Straße zu gehen.
    Was dieser westliche Maßstab an islamischen Ländern gebracht hat, sieht man jetzt gerade in Ägypten, wo eine Scharia-basierte Verfassung verabschiedet wurde. Da kann man auch lebhaft diskutieren, ob Mursi oder Mubarak schlimmer ist. Was ich meine ist: Palästina kämpft auch für seine Freiheit, und schlagartig ist das jetzt nicht ok.

    Du wirfst hier Sachverhalte in einen Topf, die nichts miteinander zu tun haben, außer, dass sie zufällig in der annährend gleichen Region spielen. Ohne dass jetzt im Detail aufdröseln zu wollen: Der Unterschied zwischen einer bewaffneten Rebellion (Lybien, Syrien) gegen ein autokratisches Regime und Terrorangriffen mit defacto-militärischen Waffen auf die Zivilbevölkerung eines benachbarten Staates (alles was Hamas in den letzten Jahren so abgezogen hat), ist dir bewusst oder?

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    "Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammler
    #6768443  | PERMALINK

    Lazarus_132

    Registriert seit: 18.05.2009

    Beiträge: 19,104

    Und die Israelis waren da viel besser?

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    #6768445  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Lazarus_132Und die Israelis waren da viel besser?

    Den massiven Einsatz von Luftwaffe und Artillerie in dicht bewohnten Gebieten kann man in der Tat kritisieren. Auf der anderen Seite: Es ist die Hamas, die konsequent zivile Wohngebiete als Stationierungs- und Rückzugsort für ihre Raketenwerfer nutzt. Und zur gänigigen Praxis der israelischen Luftwaffe gehört es sogar, Zivilisten vor bevorstehenden Angriffen zu warnen.

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    "Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammler
    #6768447  | PERMALINK

    tonitasten

    Registriert seit: 13.08.2011

    Beiträge: 1,998

    Palästina wird noch nicht soweit sein, eine vollwertige staatliche Struktur aufzubauen. Da wird es Abbas Aufgabe sein, die Rebellen der Hamas in Schach halten zu müssen (wofür er im Grunde auch nicht geeignet ist). Die Raketenangriffe auf fremden Staatsgebiet sind sicherlich keine Option, aber noch weniger die unverhältnismäßigen Rückschläge Israels, andererseits deren ungerechte Siedlungspolitik. Die Aufwertung als Nicht-Mitgliedsstaat unter Beobachtung ist da schon nicht verkehrt, weil die gegebenen Umstände Palästina als vollwertigen Staat noch nicht zulassen, aber die Sache historisch durchaus zu rechtfertigen ist. Deutschlands und Großbritanniens Vorenthaltung sind schon in der Hinsicht unangemessen, weil ihre Positionen in diesen Konflikt schon klar sind. Aber da reicht der geschönte Armutsbericht aus, warum mir diese Regierung immer unsympathischer wird. Ändern wird das außenpolitisch kaum was, weil im etwaigen Konflikt mit östlicheren Gebieten klar ist, auf welcher Seite, mit militärischer Unterstützung, die Regierung steht. Viele Kompromisse und viel Geld werden da sicherlich auch eine Rolle spielen.

    --

    #6768449  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    tonitasten Die Raketenangriffe auf fremden Staatsgebiet sind sicherlich keine Option, aber noch weniger die unverhältnismäßigen Rückschläge Israels, andererseits deren ungerechte Siedlungspolitik

    Wenn jemals eine Armee in der Weltgeschichte um Verhältnismäßigkeit bemüht war, dann die IDF. Wenn jemand das Gegenteil behauptet, dann möge er doch einmal konkret erklären, wie er sich Militäroperationen in Gaza vorstellt bzw. das Vorgehen gegen den tagtäglichen Beschuss Israels durch Terroristen.

    http://www.youtube.com/watch?v=nTEDVC5ZqPA&feature=share&list=PLA2yr-myId0-KIuR-hhnAc9ITug0DALRf

    tonitasten
    Deutschlands und Großbritanniens Vorenthaltung sind schon in der Hinsicht unangemessen, weil ihre Positionen in diesen Konflikt schon klar sind. Aber da reicht der geschönte Armutsbericht aus, warum mir diese Regierung immer unsympathischer wird. Ändern wird das außenpolitisch kaum was, weil im etwaigen Konflikt mit östlicheren Gebieten klar ist, auf welcher Seite, mit militärischer Unterstützung, die Regierung steht. Viele Kompromisse und viel Geld werden da sicherlich auch eine Rolle spielen.

    Vgl. zum angeblich geschönten Armutsbericht http://zettelsraum.blogspot.de/2012/11/zettels-meckerecke-geschonter.html ; hilfreich auch Krämer, Statistische Probleme bei der Armutsmessung (Gutachten für das Bundesministerium für Gesundheit), erhältlich bei C. H. Beck.

    --

    #6768451  | PERMALINK

    Benson

    Registriert seit: 06.05.2010

    Beiträge: 2,893

    Deutschland hätte klar dagegen votieren sollen.

    [B.]

    --

    GIB MIR EIN LEITBILD!
    #6768453  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    BensonDeutschland hätte klar dagegen votieren sollen.

    [B.]

    möchtest du deine Meinung vielleicht noch etwas genauer erläutern? 🙂

    #6768455  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    LeukonWenn jemals eine Armee in der Weltgeschichte um Verhältnismäßigkeit bemüht war, dann die IDF. Wenn jemand das Gegenteil behauptet, dann möge er doch einmal konkret erklären, wie er sich Militäroperationen in Gaza vorstellt bzw. das Vorgehen gegen den tagtäglichen Beschuss Israels durch Terroristen.

    http://www.youtube.com/watch?v=nTEDVC5ZqPA&feature=share&list=PLA2yr-myId0-KIuR-hhnAc9ITug0DALRf

    „Verhältnismässigkeit“ in einem bewaffneten Konflikt… Terrorbekämpfung ohne „Kollateralschäden“… Diese Theorien sind mit der Praxis nicht vereinbar. Bemühungen Isreals sind da doch pure Heuchelei und Rechtfertigungsversuche.

    --

    #6768457  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Rechtfertigung wofür? Dass sie ihre Bürger gegen Raketenbeschuss verteidigen?

    --

    Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
    #6768459  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Hallways of AlwaysRechtfertigung wofür? Dass sie ihre Bürger gegen Raketenbeschuss verteidigen?

    Es stellt sich vorallem die (unlösbare?) Frage WER sich hier verteidigt. Die Israelis gegen palästinensische Terroristen oder die Palästinenser gegen die Israelis die sie aus ihrem Land vertrieben haben. Für die Palästinenser ist es ein Befreiungskrieg, für Israel ein Verteidigungskrieg und auf beiden Seiten gibt es zuviele …Arschlöcher die eine gewaltfreie Deeskalation verhindern. Die Hamas macht Terror ja, aber steht der Siedlungsbau im Westjordanland nicht auf der selben Stufe? Gibt es keine ultra-rechten Isrealis die wie die Hamas die totale Vernichtung der Gegenseite wolllen?

    Der Fehler und meiner Meinung nach war es ein Fehler, einen jüdischen Staat in diesem Gebiet zu errichten, der für die umliegenden Staaten eine westliche Provokation sondergleichen ist, ist heute nicht mehr zur Zufriedenheit beider Seiten zu lösen, auch wenn beide Seiten auf ihre Weise im Recht sind.

    --

    #6768461  | PERMALINK

    Veraergerter_Bahnkunde

    Registriert seit: 26.06.2009

    Beiträge: 9,660

    Eddie1975Der Unterschied zwischen einer bewaffneten Rebellion (Lybien, Syrien) gegen ein autokratisches Regime und Terrorangriffen mit defacto-militärischen Waffen auf die Zivilbevölkerung eines benachbarten Staates (alles was Hamas in den letzten Jahren so abgezogen hat), ist dir bewusst oder?

    Also ich sehe keinen Unterschied zwischen bewaffneter Gewalt gegen eine Diktatur oder gegen einen angrenzenden annektierenden Staat, der seit Jahrzehnten Zivilisten unterdrückt, aus Siedlungsgründen vertreibt/einsperrt oder erschießt.

    Die Wahl der Konfliktführung sollten freilich beide überdenken.

    FleischEs stellt sich vorallem die (unlösbare?) Frage WER sich hier verteidigt. Die Israelis gegen palästinensische Terroristen oder die Palästinenser gegen die Israelis die sie aus ihrem Land vertrieben haben. Für die Palästinenser ist es ein Befreiungskrieg, für Israel ein Verteidigungskrieg und auf beiden Seiten gibt es zuviele …Arschlöcher die eine gewaltfreie Deeskalation verhindern. Die Hamas macht Terror ja, aber steht der Siedlungsbau im Westjordanland nicht auf der selben Stufe? Gibt es keine ultra-rechten Isrealis die wie die Hamas die totale Vernichtung der Gegenseite wolllen?

    Der Fehler und meiner Meinung nach war es ein Fehler, einen jüdischen Staat in diesem Gebiet zu errichten, der für die umliegenden Staaten eine westliche Provokation sondergleichen ist, ist heute nicht mehr zur Zufriedenheit beider Seiten zu lösen, auch wenn beide Seiten auf ihre Weise im Recht sind.

    DAS triffts ziemlich gut.

    --

    - Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -
    #6768463  | PERMALINK

    Nik

    Registriert seit: 24.04.2011

    Beiträge: 9,611

    Ich bin bei Fleisch und dem Bahnkunden

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    #6768465  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    Mit solchen Argumenten könnten wir auch anfangen, die Polen in Schlesien anzugreifen. Reine Defensive, klar. Und dafür gäbe es sogar bessere Gründe, wenn ich es recht bedenke.

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    #6768467  | PERMALINK

    Benson

    Registriert seit: 06.05.2010

    Beiträge: 2,893

    Allerdings. Schon allein deshalb weil es faktisch einen palästinensischen Staat zu keiner Zeit gab. Bevor der Staat Israel gegründet wurde war das ganze Gebiet englisches Protektorat und davor Teil des Osmanischen Reichs.

    [B.]

    --

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