Leben wir in der Endzeit ? Zukunft der menschlichen Spezies.

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  • #97987  | PERMALINK

    Dubby

    Registriert seit: 11.07.2009

    Beiträge: 8,301

    Ich diskutiere mit Pichvchv gerade über die Zukunft der menschlichen Spezies. Ihrer Ansicht nach sind wir eine der letzten Generationen und der Mensch ist in absehbarer Zeit von der Bildfläche verschwunden. Ich dagegen vermute, dass wir zwar noch sehr viele Konflikte ausstehen müssen, es aber im Grunde durchstehen werden, bis der Mensch eine gewisse mentale Reife erworben hat und dieses gegenwärtig gegebene Konfliktpotential entschärft wird, weswegen ich mich auch lange nicht mehr als Misanthrop bezeichne. Ich persönlich sehe viel Potential in der menschlichen Spezies und nach meiner subjektiven Einschätzung (oder Hoffnung) wird sie auch noch dazu kommen dieses zu entfalten.

    Bin ich da jetzt möglicherweise zu naiv und optimistisch eingestellt?

    --

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    #6976199  | PERMALINK

    Daray

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    Es wird weitergehen wie bisher auch. Weder wird es zur „Erleuchtung“ der Menschen kommen noch werden sie sich selber ausrotten. Ich sehe auf jeden Fall für beides keinerlei Hinweise.

    btw. Beide eure Meinungen wurden in jeder Zeitperiode geäussert in der wir umfangreiche schriftliche Zeugnisse haben. Es sind Empfindungen, welche scheinbar im Menschsein verankert sind.

    --

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    #6976201  | PERMALINK

    Dubby

    Registriert seit: 11.07.2009

    Beiträge: 8,301

    Ich habe da einfach die Hoffnung, dass sich der Trent der letzten Jahrhunderte auch mit Blick auf Europa fortsetzt. Dass Aufklärung immer weitere Winkel der Erde erreicht, bis eine gewisse Menschenwürdige Mentalität global in den Köpfen der Menschen verankert ist, auch wenn das möglicherweise noch hunderte von Jahre in benötigt.

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    #6976203  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    nun was bedeutet menschenwürdig?

    --

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    #6976205  | PERMALINK

    Dubby

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    Beiträge: 8,301

    Ich weiß, dehnbarer subjektiver Begriff eigentlich. Das ist jetzt vielleicht auch überheblich, aber damit sind die typischen „westlichen Werte“ gemeint.

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    #6976207  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    DubbyIch weiß, dehnbarer subjektiver Begriff eigentlich. Das ist jetzt vielleicht auch überheblich, aber damit sind die typischen „westlichen Werte“ gemeint.

    Die da wären?

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    #6976209  | PERMALINK

    Dubby

    Registriert seit: 11.07.2009

    Beiträge: 8,301

    Das was man allgemein darunter versteht. Es geht ja jetzt nicht darum einen Haufen von Regeln aufzustellen, sondern eine Mentalität zu leben, die ein friedliches respektvolles Miteinander ermöglichen.

    Aber wenn du es doch genauer haben möchstest, ich stelle mir da so etwas in der Art vor:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_Zehn_Gebote#Neue_Zehn_Gebote

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    #6976211  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Das würde ich kaum als westliche Werte bezeichnen. Aber diese Werte stehen klar im Zeichen der kantschen Definition von Aufklärung

    http://www.uni-potsdam.de/u/philosophie/texte/kant/aufklaer.htm

    Und auch das wird kommen und gehen. Sekuläre und religiös geprägte Epochen haben sich immer wieder abgewechselt. Selbst wenn wir einen privaten Wertekatalog in dem Sinne der von dir verlinkten eines Tages auf globaler Ebene gesellschaftlich und politisch umzusetzen vermögen würden (woran ich stark zweifle), dann würde dieser Zustand nicht dauerhaft sein.

    Panta rhei – Alles ist im Fluss, das einzig Beständige ist der Wandel und wie die ganzen Sprüchlein sonst noch lauten.

    Die Sache ist die, dass die Menschheit kein Ziel hat. Menschen haben Ziele. Und wenn Menschen Ziele haben, dann sind dies immer egoistische Ziele. Ich behaupte, es gibt keine selbstlosen Taten. Entsprechend werden diese Ziele immer Opfer von anderen Menschen fordern, sie schädigen oder einschränken. L’enfer c’est les autres – Die Hölle, das sind die anderen.
    Das soll jetzt nicht bedeuten der Mensch ist schlecht. Ein Mensch kann nicht gut oder schlecht sein. Denn – wenn wir alle Religion mal beiseite lassen – gut und schlecht existieren nicht in der Welt. Der Mensch ist Mensch. Er kann nicht anders.

    Und deshalb wird der einzige bleibende Zustand an Werten das absolute Fehlen derselben sein verbunden mit dem Vergangensein der Menschheit.

    --

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    #6976213  | PERMALINK

    Blackadder1966

    Registriert seit: 21.03.2014

    Beiträge: 2,330

    DubbyIch weiß, dehnbarer subjektiver Begriff eigentlich. Das ist jetzt vielleicht auch überheblich, aber damit sind die typischen „westlichen Werte“ gemeint.

    Alleine dieses Denken ist menschenunwürdig. Warum sollten andere Völkergruppen ihre menschlichen Werte aufgeben und die Werte der westlichen Welt annehmen. Übrigens hatten wir den ganzen Blödsinn schon durch die katholische Kirche. Damals nannte man das ganze übrigens Missionierung.

    --

    :mrgit:Die Natur des Menschen ist völlig wider die Natur:mrgit:
    #6976215  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Blackadder1966Alleine dieses Denken ist menschenunwürdig. Warum sollten andere Völkergruppen ihre menschlichen Werte aufgeben und die Werte der westlichen Welt annehmen. Übrigens hatten wir den ganzen Blödsinn schon durch die katholische Kirche. Damals nannte man das ganze übrigens Missionierung.

    Nun, wenn du Dubby verstanden hättest, z.B. in dem du seinem Link gefolgt wärst und verstehen würdest, was Aufklärung bedeutet (dazu darfst du gerne meinem Link weiter oben folgen), dann wüsstest du, dass das in keiner Weise mit der Mission vergleichbar ist, sondern vielmehr ihr gerade in absoluter und unmissverständlicher Form entgegengesetzt ist.

    Ich denke, dass ist keine Diskussion an der du teilnehmen solltest / kannst.

    --

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    #6976217  | PERMALINK

    Blackadder1966

    Registriert seit: 21.03.2014

    Beiträge: 2,330

    Die Links habe ich erst gesehen, als ich meinen Beitrag schon gepostet hatte. Das war eine Überschneidung. Und überhaupt, Daray, denkst Du, dass ich nicht an dieser Diskussion teilnehmen sollte/könnte?

    --

    :mrgit:Die Natur des Menschen ist völlig wider die Natur:mrgit:
    #6976219  | PERMALINK

    Dubby

    Registriert seit: 11.07.2009

    Beiträge: 8,301

    Und auch das wird kommen und gehen. Sekuläre und religiös geprägte Epochen haben sich immer wieder abgewechselt.

    Richtig, das war bisher immer so. Aber ist es ein ungeschriebenes Gesetz, dass Dinge, die bisher immer so waren, sich auch in Zukunft zwangsläufig fortsetzen? Gehen wir dann mal von dem (unwahrscheinlichen) Szenario aus, diese besagten Werte würde global die Mentalität der Menschen erreichen und würden ausgelebt und akzeptiert. Was wäre nötig um eine Kette von Ereignissen zu erzeugen um dieses Gedankengut, was prächtig funktioniert wieder umzukrempeln?

    Das soll jetzt nicht bedeuten der Mensch ist schlecht. Ein Mensch kann nicht gut oder schlecht sein. Denn – wenn wir alle Religion mal beiseite lassen – gut und schlecht existieren nicht in der Welt. Der Mensch ist Mensch. Er kann nicht anders.

    Das ist richtig. Gut und schlecht sind im Grunde vom Menschen geprägte Werte, alles andere als objektiv.

    --

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    #6976221  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Blackadder1966Die Links habe ich erst gesehen, als ich meinen Beitrag schon gepostet hatte. Das war eine Überschneidung. Und überhaupt, Daray, denkst Du, dass ich nicht an dieser Diskussion teilnehmen sollte/könnte?

    Ja, das ist es was der Satz „Ich denke, dass ist keine Diskussion an der du teilnehmen solltest / kannst. “ ziemlich deutlich aussagt.

    Wenn du mich jedoch fragen wolltest, wieso ich das denke, dann muss ich ehrlicherweise antworten, dass ich nicht denke, dass du das nötige Wissen mitbringst und auch auf der methodischen Seite schwächelst. Dies basiert auf deinen Posts in diversen Diskussionen hier im Forum. Ich bin sicher du hast andere Stärken, aber hier liegen sie nicht. Natürlich kann ich dir ein Posten in diesem Thread nicht verbieten, aber ich bezweifle, dass sie in irgendeiner Weise zur Diskussion über das Thema beitragen.

    Dies ist jetzt natürlich alles wahnsinnig überheblich von mir, was wiederum eine meiner Schwächen ist.

    --

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    #6976223  | PERMALINK

    Pichvchv

    Registriert seit: 10.09.2013

    Beiträge: 1,333

    Daray
    Die Sache ist die, dass die Menschheit kein Ziel hat. Menschen haben Ziele. Und wenn Menschen Ziele haben, dann sind dies immer egoistische Ziele. Ich behaupte, es gibt keine selbstlosen Taten. Entsprechend werden diese Ziele immer Opfer von anderen Menschen fordern, sie schädigen oder einschränken. L’enfer c’est les autres – Die Hölle, das sind die anderen.
    Das soll jetzt nicht bedeuten der Mensch ist schlecht. Ein Mensch kann nicht gut oder schlecht sein. Denn – wenn wir alle Religion mal beiseite lassen – gut und schlecht existieren nicht in der Welt. Der Mensch ist Mensch. Er kann nicht anders.

    So wie es schon seit geraumer Zeit auf der Welt aussieht ist das Ziel der Menschheit neben der Fortpflanzung und Forterhaltung ebendieser auch die Vernichtung der eigenen Rasse….irgendwie widersprüchlich. Ich bin der Meinung dass dieser Egoismus uns irgendwann komplett auslöscht, und das wird nicht mehr lange dauern.
    Altruismus ist wohl leider wirklich nur ein schöner Gedankengang welcher nie wirklich umgesetzt werden kann, ich hatte vor einiger Zeit mal eine gute Doku darüber gesehen in welcher Altruismus mit einer mathematischen Formel erklärt und ausgehebelt wird.

    Viele Zivilisationen sind mit ach und krach untergegangen, mit unsrer wirds genauso sein. Der Mensch wird sich auch nicht groß ändern, auch wenn es einzelne Menschen gibt die sich ändern können und auch geändert haben, das aber ist auch nur ein Tropfen auf den heissen Stein.

    Ich bin bezüglich dessen sehr misantrophisch eingestellt, was allerdings auch an Erfahrungswerten festgemacht werden kann, allerdings auch an Beobachtungen und Hochrechnungen, Statistiken usw.
    Zbsp der demografische Wandel.
    Wir werden immer mehr Menschen, die Ressourcen werden knapp, es wird eng auf den Planeten.
    Wo bleibt dann noch Platz für Aufklärung, Bildung und co? Im Endeffekt kann man sich da nur noch selbst der nächste sein, was wiederum den Egoismus fördert und sich die Schlange in den Schwanz beisst ^^

    Wenn es ein Umdenken geben soll dann in Massen, was aer nicht umsetzbar ist und sein wird

    --

    Yog-SothothGut, Pichu stichelt ein wenig, aber die ist ja auch böse, grimmig und gemein :lol:
    #6976225  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    PichvchvSo wie es schon seit geraumer Zeit auf der Welt aussieht ist das Ziel der Menschheit neben der Fortpflanzung und Forterhaltung ebendieser auch die Vernichtung der eigenen Rasse….
    […]Wir werden immer mehr Menschen

    In dem Fall sind wir aber verdammt schlecht darin uns selber zu vernichten…^^ Dies nur ganz kurz eingeschoben, für den Rest muss ich mir mehr Zeit nehmen.

    --

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