ASP vs. Wave-Gotik-Treffen (rechte Symbolik beim WGT?)

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  • #5598029  | PERMALINK

    Ulver

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 16,513

    Argument of Death. Das war glaub ich die endgültige Bankrott-Erklärung.

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    #5598031  | PERMALINK

    Panic drives human herds

    Registriert seit: 25.04.2006

    Beiträge: 9,973

    Shaft2Nein, es war nur das sie den Typen den sie treffen wollten, in einer Fragwürdigen Uniform, verfehlt haben. Mehr nicht, den rest hast du rein interpretiert. Ich schreib keiner Kunst vor was sie Darf. Wer mit Feuer spielt muss halt aufpassen und wenn Kritik und fragen kommen, egal wer es ist. Muss du es auch Tolerieren so wie du willst das man deine Geschmack und das was du für Kunst und toll hälst. Also hör auf rum zu schreien. Ich werd es dir nicht nochmal erklären. Ist Zwecklos.

    Natürlich schreibst du Niemandem was vor, aber wenn Steine fliegen ist das scheinbar auch tolerierbar. Fragwürdige Uniform ist ein äusserst dehnbarer Begriff und wahrscheinlich aus der Steinwurfweite äusserst kompetent abschätzbar.

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    #5598033  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Shaft2Nein, es war nur das sie den Typen den sie treffen wollten, in einer Fragwürdigen Uniform, verfehlt haben.

    Super. Und weil irgendwelche linksverblendeten Wohlstandskinder sich zu Antifaschisten erklären, gibt das ihnen das Recht auf Leute mit Steinen zu werfen, nur weil sie die Uniform für „fragwürdig“ halten? 😯

    --

    "Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammler
    #5598035  | PERMALINK

    Shaft2

    Registriert seit: 24.09.2008

    Beiträge: 5,237

    Leute ich habe nur die Ereignisse wieder gegeben ohne Kommentare, sie Haben Unschuldige getroffen, weil sie die Person mit Fragwürdiger Uniform in der Straßenbahn verfehlt haben. das ist reine Objektive wiedergabe. Die Person hatte halt eine Fragwürdie Uniform an, was die Steinewerfer wahrscheinlich nicht gepasst hat und sie haben die steine geworfen. ich nehme halt keine partei ein, mir tun nur die Unschuldigen Leid, die verletzt wurden sind, damals. Die Steinewerfer sind Idioten weil sie sich Provoziert gefühlt haben und der Uniform träger ist auch schuld weil er Provoziert hat. Keine von beiden seiten ist gut zu heißen. Muss man bei euch echt alles durch kauen. Ich schreibe nicht zwischen den zeilen. wenn es so passiert ist es so passiert. Auschweifungen und anschuldigen und beleidigungen findet ihr bei Ulver oder in der Bildzeitung.

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    #5598037  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Gut, dann definiere bittte „fragwürdige Uniform“. Und was das „selbst Schuld“-Argument angeht: Die gleiche Argumentation kann man dann auch auf Vergewaltigungsopfer anwenden…was muss das Luder auch so nen kurzen Rock anziehen.

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    #5598039  | PERMALINK

    Shaft2

    Registriert seit: 24.09.2008

    Beiträge: 5,237

    Eddie1975Gut, dann definiere bittte „fragwürdige Uniform“. Und was das „selbst Schuld“-Argument angeht: Die gleiche Argumentation kann man dann auch auf Vergewaltigungsopfer anwenden…was muss das Luder auch so nen kurzen Rock anziehen.

    Naja es war wohl eine Uniform die der SS Uniform ähnlich war oder sogar eine Wahr. Das man damit Provoziert ist klar. Natürlich denkt niemand an so Heftige Reaktion auf so eine Provokation.

    Das mit Vergewaltigungsopfer und Kurzer Rock, ist wohl ein schlag mich tot argument. Aber auch ein Kurzer Rock und Aufreizend Kleidung Provoziert halt Blicke, eine Vergewaltigung ist natürlich total Falsch und sollte mit so einem Outfit nie hervorgerufen werden.
    Also ist Steinewerfen der Falsche weg genauso wie eine vergewaltigung, das sollte uns allen klar sein.

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    #5598041  | PERMALINK

    Painkiller 1349

    Registriert seit: 19.07.2004

    Beiträge: 1,954

    es gibt doch einen unterschied zwischen vergewaltigungsopfern und solchen, die mit nazikram rumrennen.
    Sorry, aber wer meint, dass SS-Uniformen oder Thor Steinar oder andere Nazischeiße in irgendeinerweise cool sind, muss auch damit rechnen, dass er/sie sich dadurch angreifbar macht.
    Von Gewalt mag man halten, was man will(ich persönlich, um das zu betonen, halte da auch nichts von), aber im Gegensatz zum Vergewaltigungsopfer hat hier jemand anderes angefangen.
    Aber auch verständlich sollte sein, dass steine gar nicht gehen. Da sind die Leute weit übers Ziel hinausgeschossen (nicht nur wegen der unschuldigen)….

    --

    #5598043  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Painkiller 1349es gibt doch einen unterschied zwischen vergewaltigungsopfern und solchen, die mit nazikram rumrennen.
    Sorry, aber wer meint, dass SS-Uniformen oder Thor Steinar oder andere Nazischeiße in irgendeinerweise cool ist, muss auch damit rechnen, dass er/sie sich dadurch angreifbar macht- Von Gewalt mag man halten, was man will(ich persönlich, um das zu betonen, halte da auch nichts von), aber im Gegensatz zum Vergewaltigungsopfer hat hier jemand anderes angefangen.

    wobei Steine gehen in so einer Situation wirklich gar nicht….

    Nein, den Unterschied gibt es nicht. Beide, sowohl der Freak im Nazi-Mantel als auch die Frau werden Opfer einer Straftat. Und bei beiden wird versucht, die Tat dadurch zu rechtfertigen, dass das Opfer irgend etwas getan, getragen oder an sich hatte, was diese Tat ausgelöst hat. Das kann aber nie eine Rechtfertigung sein. Und um eines klar zu stellen: Ich bin der letzte, der einem Neonazi-Honk auch nur eine Träne nachweint, wenn ihn die Antifanten in die Finger kriegen. Aber jemanden nur aufgrund eines provokanten Äußeren zum Neonazi zu deklarieren ist nicht nur dämlich sondern offenbart eine faschistische Denkweise.

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    #5598045  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709


    http://www.derwesten.de/nachrichten/wp/2009/9/8/news-132328022/detail.html

    Das ist auch schon wieder so ein Fall. Ich find die Werbung verdammt gut. Wo da wieder ein Verhöhnung zu sehen ist? Und selbst wenn, damit kann man leben, wenn man heute Leben rettet, oder?

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    #5598047  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    Eieieieieieiei, dieser Vergewaltigungsopfervergleich ist ja mal mehr als haarsträubend.

    Wenn man mit gewissen Dingen provoziert, muss man halt damit leben, wenn man auch erfolgreich provoziert. Malt man sich ein Hakenkreuz auf die Brust auf der Bühne, muss man damit rechnen, nicht mehr überall auftreten zu können. Läuft man in Deutschland in ner SS-Uniform rum, darf man sich halt nicht wundern wenn ein Stein geflogen kommt (mein Mitleid hält sich da doch sehr in Grenzen). Im Anschluss daran dann rumzuheulen ist noch ekelhafter als so ne peinliche Provonummer selbst. Wer provokante Kunst macht, sollte sich darüber vorher im klaren sein und das dann aber bitte auch einfach so stehen lassen oder sich eben von vornherein klar positionieren, alles andere wird ein unsäglicher Kindergarten.

    Noch zum Vergewaltigungsopfer, knapp bekleidete Damen haben glaub ich wohl in den seltensten Fällen die Absicht, eine Vergewaltigung zu provozieren. Vor allen Dingen ist da auch nur sehr bedingt ein Kausalzusammenhang vorhanden, also vergessen wir diesen Nonsensvergleich bitte wieder ganz schnell…

    --

    Stay true, stay metal, Ingrid
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    http://www.lastfm.de/user/xGROBIx
    #5598049  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    xGROBIx
    Noch zum Vergewaltigungsopfer, knapp bekleidete Damen haben glaub ich wohl in den seltensten Fällen die Absicht, eine Vergewaltigung zu provozieren.

    Naja, die Uniformträger wollen ja auch keinen Steinwurf provozieren. Die wollen im Zweifelsfall nur auffallen oder gar das man sich drüber aufregt. kann aber halt unsensible Leute zu Steinwürfen verführen. Und die Damen wollen ja tendenziell auch eine erwünschte sexuelle Annäherung provozieren, aber können halt auch unsensible Leute zu einer unerwünschten provozieren. So schlecht ist der Vergleich eigentlich garnicht.

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    #5598051  | PERMALINK

    abrakadabra

    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    xGROBIxEieieieieieiei, dieser Vergewaltigungsopfervergleich ist ja mal mehr als haarsträubend.

    Wenn man mit gewissen Dingen provoziert, muss man halt damit leben, wenn man auch erfolgreich provoziert. Malt man sich ein Hakenkreuz auf die Brust auf der Bühne, muss man damit rechnen, nicht mehr überall auftreten zu können. Läuft man in Deutschland in ner SS-Uniform rum, darf man sich halt nicht wundern wenn ein Stein geflogen kommt (mein Mitleid hält sich da doch sehr in Grenzen). Im Anschluss daran dann rumzuheulen ist noch ekelhafter als so ne peinliche Provonummer selbst. Wer provokante Kunst macht, sollte sich darüber vorher im klaren sein und das dann aber bitte auch einfach so stehen lassen oder sich eben von vornherein klar positionieren, alles andere wird ein unsäglicher Kindergarten.

    Noch zum Vergewaltigungsopfer, knapp bekleidete Damen haben glaub ich wohl in den seltensten Fällen die Absicht, eine Vergewaltigung zu provozieren. Vor allen Dingen ist da auch nur sehr bedingt ein Kausalzusammenhang vorhanden, also vergessen wir diesen Nonsensvergleich bitte wieder ganz schnell…

    den vergewaltigungsopfervergleich finde ich auch nicht so prall, aber versuchen wirs mal mit etwas anderem:
    es gibt doch so „anti-islam“ shirts. und es gibt leute, die meinen, ihre religion gegen sowas verteidigen zu müssen. würdest du also sagen, dass ein jemand (dummes) der sowas anhat, „sich halt nicht wundern braucht, wenn mal ein stein geflogen kommt“?
    oder wenn er mit einem antifa-shirt in einer nazigegend rumrennt, und auf den sack bekommt? qualitativ seh ich da keinen unterschied zum „ss-uniform“ vergleich.
    natürlich hält sich auch mein mitglied irgendwelchen nazis gegenüber in grenzen, aber wenn man konsequent sein will, müsste man auch das steinewerfen auf leute verurteilen, die mit nazizeug provozieren wollen (aber so konsequent bin ich nicht).

    #5598053  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Ich habe den Vergleich mit der Vergewaltigung deshalb gewählt, weil er auf die drastischste Weise entlarvt, wie hier versucht wurde, die Steinwürfe auf Menschen zu rechtfertigen. Dass die beiden Taten in ihrer Schwere nicht miteinander zu vergleichen sind, ist mir auch klar, darum geht es auch nicht.

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    #5598055  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    Eddie1975Ich habe den Vergleich mit der Vergewaltigung deshalb gewählt, weil er auf die drastischste Weise entlarvt, wie hier versucht wurde, die Steinwürfe auf Menschen zu rechtfertigen. Dass die beiden Taten in ihrer Schwere nicht miteinander zu vergleichen sind, ist mir auch klar, darum geht es auch nicht.

    Nicht gleichschwer? Denke das nimmt sich mal nicht so viel…

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    #5598057  | PERMALINK

    Shaft2

    Registriert seit: 24.09.2008

    Beiträge: 5,237

    Eddie1975Ich habe den Vergleich mit der Vergewaltigung deshalb gewählt, weil er auf die drastischste Weise entlarvt, wie hier versucht wurde, die Steinwürfe auf Menschen zu rechtfertigen.

    Was ja nichtmal der Fall war.

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