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  • #976141  | PERMALINK

    Painkiller 1349

    Registriert seit: 19.07.2004

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    1. Nein, Krieg ist immer Terror, womit ich zur frage käme ob es guten terrorismus gibt, aber darum geht es hier nciht.

    2. das stimmt. das volk hat immer die macht, da sie in der überzahl sind. die regierungen in einer parlamentarischen demokratie können abgewählt werden, diktaturen abgesetzt etc. die frage ist nur, wann sich jeder seiner macht und seiner verantwortung bwusst wird.

    3. Wahlen können das politische verhalten innerhalb eines systemes verändern, deshalb wäre der spruch erstmal falsch. aber sie können nichts grundsätzliche ändern, man kann nicht das system verändern/abschaffen. von daher steckt da was wahres hinter, wenn man sich überlegt, dass alles was den grund demokratischen verhältnissen entgegen strebt verboten weerden kann/ist.

    4. fortschritt wird meistens durch die schlaueren eingeleitet, durch die vernünftigen. sie erscheinen den menschen jedoch unvernüfntig in dem moment wo sie ihre entdeckungen bekannt geben.

    allgemein kommt es bei diesen zitaten auf den standpunkt dfes betrachters an

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    #976143  | PERMALINK

    ASPePeX

    Registriert seit: 22.12.2003

    Beiträge: 1,609

    hele22771) Krieg ist der Terror der Reichen. Terror ist der Krieg der Armen

    Stimmt nur begrenzt den die Rädelsführer der Armen sind meist die Reichen.

    hele22772) People should not be afraid pof their goverments. Goverments should be afraid of their people (V For Vendetta)

    Passt im Mittelalter aber nicht zur heutigen Zeit.

    hele22773) Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie schon längst verboten (Murphys Law)

    Wie schon gesagt wurde sehr schöner Sarkasmus aber stimmt nicht.

    hele22774) Jeder Fortschritt geht von den unvernüftigen Menschen aus (Ausriss aus einem Zitat von George B. Shaw)

    Wenn man hier etwas in der Zeit zurück geht dann trifft es doch zu, ich denke da an die Wissenschaftler die unter verboten der Kirche ihre Forschungen gemacht haben, vernünftig aus sicht der Selbsterhaltungstriebs war das bestimmt nicht 😉

    Aber … in jedem Zitate steckt ein bisschen Wahrheit drin, wenn auch vieleicht nur für den der es gesagt hat.

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    #976145  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    hele22771) Krieg ist der Terror der Reichen. Terror ist der Krieg der Armen

    2) People should not be afraid pof their goverments. Goverments should be afraid of their people (V For Vendetta)

    3) Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie schon längst verboten (Murphys Law)

    4) Jeder Fortschritt geht von den unvernüftigen Menschen aus (Ausriss aus einem Zitat von George B. Shaw)

    1) Stimm ich zu, weil man brauch Geld für eine Armee, um ein Flugzeug zu entführen nur ein Messer oder eine Pistole.

    2) Stimm ich ebenfalls zu. WIR wählen die Regierung und sind in der Übermacht.

    3) Wahlen ändern sehr wohl was. Siehe Hitler, wäre er nicht gewählt worden, hätte es keinen 2.Weltkrieg gegeben. Natürlich gibt es auch positives wie neue Gesetze, die auch endlich mal was bewirken.

    4) Naja wurd ja genau vom richtigen gesagt. Trifft aber gar nich zu. Ich glaube nicht das neue Techniken von unvernünftigen Menschen erfunden wurden bzw werden und das sind ja auch Fortschritte.

    Scheiße ich klang sicher wie so ein Straßen-Punk^^

    --

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    #976147  | PERMALINK

    Hail and Kill

    Registriert seit: 20.12.2003

    Beiträge: 8,198

    Machine Head-Basti1) Stimm ich zu, weil man brauch Geld für eine Armee, um ein Flugzeug zu entführen nur ein Messer oder eine Pistole.

    Bin Laden hat bestimmt mehr Geld auf der hohen Kante, als irgendein afrikanischer Staat – die führen aber trotzdem Kriege…

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    #976149  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Machine Head-Basti

    1) Stimm ich zu, weil man brauch Geld für eine Armee, um ein Flugzeug zu entführen nur ein Messer oder eine Pistole.

    Aber um sich ein Ticket zu kaufen schonmal mehr. Will man das Flugzeug denn noch fliegen, braucht man Flugstunden. Ist das Flugzeug ausserdem ausserhalb des Heimatlandes, kommen noch Reisekosten hinzu. Da ist nix mehr mit arm…

    Aber natürlich gibt es auch billige Formen von Terrorismus (z.B. Nagelbomben, Brandstiftung etc.).

    --

    Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/daray
    #976151  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Hail and Kill

    Machine Head-Basti

    1) Stimm ich zu, weil man brauch Geld für eine Armee, um ein Flugzeug zu entführen nur ein Messer oder eine Pistole.

    Bin Laden hat bestimmt mehr Geld auf der hohen Kante, als irgendein afrikanischer Staat – die führen aber trotzdem Kriege…
    Dem stimm ich nicht zu aus folgendem Grund: in Afrika haben wir zur Zeit ausschliesslich Bürgerkriege (sollte ich mich irren, bitte mitteilen). Ein Bürgerkrieg ist trotz seines Namens kein Krieg. Ein Krieg ist für mich (und das habe ich noch aus meiner militärischen Ausbildung) ausschliesslich ein mit einer Kriegserklärung deklarierter Konflikt, der sich somit auch an die Genfer Konvention halten muss. Dementsprechend kann ein Krieg immer nur zwischen verschiedenen Staaten, nie innerhalb eines Staates ausgetragen werden. Alles andere ist meiner Meinung nach eine Verwässerung des Begriffs „Krieg“.

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    #976153  | PERMALINK

    Hail and Kill

    Registriert seit: 20.12.2003

    Beiträge: 8,198

    Daray, du hast recht!
    Aber ich hoffe mal, daß du den Gedanken hinter meiner Aussage verstanden hast 😉

    --

    #976155  | PERMALINK

    Roy Black Metal

    Registriert seit: 12.03.2004

    Beiträge: 5,065

    hele22771) Krieg ist der Terror der Reichen. Terror ist der Krieg der Armen

    2) People should not be afraid pof their goverments. Goverments should be afraid of their people (V For Vendetta)

    3) Wenn Wahlen was ändern würden, wären sie schon längst verboten (Murphys Law)

    4) Jeder Fortschritt geht von den unvernüftigen Menschen aus (Ausriss aus einem Zitat von George B. Shaw)

    1. Schmarrn. Terror geht vor allem dann gut, wenn Geld im Spiel ist um das ganze wunderbar zu finazieren, sonst wärs ja auch ineffektiv. Und Krieg? Auch die ärmsten Länder können noch Krieg führen, das geht immer, man hackt halt nun mal gerne aufeinander ein. Was braucht man Gld für einen schicken kleinen Krieg?? UNd wie hier shcon richtig erwähnt wurde, ist beides unvergleichbar, da einmal Land gegen Land stehn und beim zweiteren nur eine kleine Interessengemeinschaft eine große unbeteiligte Masse dezemiert.

    2. Ein Staat und eine Regierung müssen stark sein, sonst sind sie eine Farce und die Demokratie gleich dazu (ich lass mich jetzt ausnahmsweise nicht über die Demokratie an sich aus). Wenn der Herrschende sich dauernd Sorgen machen müsste, dass seine Bürger (oder Untertanen) ihm zornerfüllt die Bode enrennen, kann er nicht regieren, da er immer nur nach der Meinung der Masse gehehn müsste. Und da diese vornehmlich weder das Potential noch die Bildung hat, um einen Staat zu lenken, kann das ganze nur in einer Katastrophe enden.

    3. Ich verweise auf unsere letzte Bundestagswahl. Oder auf die erste freie Wahl in der Post-DDR. Mehr braucht man nicht zu sagen.

    4. Hilfe, Fortschritt bestimmt also von nun an der nächste labernde Idiot, der mir über den Weg läuft? Venunft ist ein Gütezeichen des gebildeten Menschen und wo kämen wir hin wenn Unvernunft herschen würde?

    --

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    #976157  | PERMALINK

    Roy Black Metal

    Registriert seit: 12.03.2004

    Beiträge: 5,065

    Necrofiend

    Sinnlos nur weil man keinen Erfolg hat. Aber ehrlich und auch cool (um mal diesen modernen Begriff zu benutzen) ist es allemal für eine Sache zu sterben (und dann im direkten Kampf). Jaja, ich habe gerade „Wild Bunch“ auf DVD gekriegt und das Ende ist so klasse, wo sie es mit einer ganzen Armee aufnehmen, wissend das sie sterben werden, aber auch wissend, daß sie es tun müssen um sich treu zu bleiben.

    Tu ich doch garnicht.

    Verdammt noch mal, wie alt bist du? 12? Für so einen Schmarrn solltest du eigentlich….nein ich sag lieber nicht, das bingt ja auch nicht. Wach mal auf Junge, Filme als Ansporn….scheisse, wie erbärmlich ist das denn?

    --

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    #976159  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Roy Black Metal

    Necrofiend

    Sinnlos nur weil man keinen Erfolg hat. Aber ehrlich und auch cool (um mal diesen modernen Begriff zu benutzen) ist es allemal für eine Sache zu sterben (und dann im direkten Kampf). Jaja, ich habe gerade „Wild Bunch“ auf DVD gekriegt und das Ende ist so klasse, wo sie es mit einer ganzen Armee aufnehmen, wissend das sie sterben werden, aber auch wissend, daß sie es tun müssen um sich treu zu bleiben.

    Tu ich doch garnicht.

    Verdammt noch mal, wie alt bist du? 12? Für so einen Schmarrn solltest du eigentlich….nein ich sag lieber nicht, das bingt ja auch nicht. Wach mal auf Junge, Filme als Ansporn….scheisse, wie erbärmlich ist das denn?

    Das hab ich mir (in etwas abgeschwächter Form) auch gedacht, als ich ds gelesen habe

    --

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    #976161  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Roy Black Metal

    Necrofiend

    Sinnlos nur weil man keinen Erfolg hat. Aber ehrlich und auch cool (um mal diesen modernen Begriff zu benutzen) ist es allemal für eine Sache zu sterben (und dann im direkten Kampf). Jaja, ich habe gerade „Wild Bunch“ auf DVD gekriegt und das Ende ist so klasse, wo sie es mit einer ganzen Armee aufnehmen, wissend das sie sterben werden, aber auch wissend, daß sie es tun müssen um sich treu zu bleiben.

    Tu ich doch garnicht.

    Verdammt noch mal, wie alt bist du? 12? Für so einen Schmarrn solltest du eigentlich….nein ich sag lieber nicht, das bingt ja auch nicht. Wach mal auf Junge, Filme als Ansporn….scheisse, wie erbärmlich ist das denn?

    HULD@Roy.

    --

    #976163  | PERMALINK

    Roy Black Metal

    Registriert seit: 12.03.2004

    Beiträge: 5,065

    MetalEschi

    Roy Black Metal

    Necrofiend

    Sinnlos nur weil man keinen Erfolg hat. Aber ehrlich und auch cool (um mal diesen modernen Begriff zu benutzen) ist es allemal für eine Sache zu sterben (und dann im direkten Kampf). Jaja, ich habe gerade „Wild Bunch“ auf DVD gekriegt und das Ende ist so klasse, wo sie es mit einer ganzen Armee aufnehmen, wissend das sie sterben werden, aber auch wissend, daß sie es tun müssen um sich treu zu bleiben.

    Tu ich doch garnicht.

    Verdammt noch mal, wie alt bist du? 12? Für so einen Schmarrn solltest du eigentlich….nein ich sag lieber nicht, das bingt ja auch nicht. Wach mal auf Junge, Filme als Ansporn….scheisse, wie erbärmlich ist das denn?

    HULD@Roy.

    Geschenke und Opfergaben morgen wieder ab 13 Uhr. Bitte von links anstellen.

    --

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    #976165  | PERMALINK

    Anna.

    Registriert seit: 31.12.2004

    Beiträge: 10,446

    Necrofiend

    JosefDiebels

    zu feige sind für ihre Sache im direkten Kampf zu sterben

    Was heißt „direkter Kampf“? Guerilla Taktiken und verdeckte Operationen sind die Dinge, die sich eine nicht reguläre und weit unterlegene Gruppe zu nutzen machen kann, um Konflikte auszufechten. Alles andere wäre wenig erfolgreich und daher relativ sinnlos.

    Sinnlos nur weil man keinen Erfolg hat. Aber ehrlich und auch cool (um mal diesen modernen Begriff zu benutzen) ist es allemal für eine Sache zu sterben (und dann im direkten Kampf).Jaja, ich habe gerade „Wild Bunch“ auf DVD gekriegt und das Ende ist so klasse, wo sie es mit einer ganzen Armee aufnehmen, wissend das sie sterben werden, aber auch wissend, daß sie es tun müssen um sich treu zu bleiben.

    Oh Gott, so eine Diskussion hatte ich mit meinem Freund auch mal vor ein paar Monaten … Der findet’s auch „cool“, für eine Sache zu sterben. Als Beispiel nannte er z. B. die beiden Männer, die mit den Flugzeugen ins World Trade Center geflogen sind. Die sind für „den heiligen Krieg“, „Allah“, „ihre Mama“, „was weiß ich was“ gestorben. Mal abgesehen davon, dass Tausende von Menschen dabei ihr Leben verloren haben, Familien auseinandergerissen und tiefe Narben in vielen Seelen hinterlassen wurden: Diese – Männer – waren – keineswegs – cool. Und es ist auch NICHT cool, sich mit einem Sprengstoffgürtel in eine Einkaufspassage zu stellen und sich in die Luft zu jagen, weil man für eine Sache sterben möchte. Weißt du, dass Problem ist, dass die meisten dieser sogenannten Helden nicht alleine sterben. Das passiert wirklich nur in Filmen. Neeeeein, diese „Helden“ sind so verdammte egoistische Arschlöcher, dass sie da noch andere mit reinreißen. Und das kann ich nicht respektieren, das finde ich nicht cool. Wenn sie gerne für was sterben möchten, dann sollen sie sich irgendwo lebendig verbuddeln, erschießen oder sonstwas und in nem Abschiedsbrief schreiben, warum sie’s getan haben. Erinnert sich jemand an das Cover der 1. Rage Against The Machine-Scheibe? Vor diesem Buddhist habe ich Respekt, ja, vor diesem Mann, der sich aufgrund eines Hungerstreiks und keiner Antwort der Regierung darauf selbst anzündete. Ohne einen anderen Menschen umzubringen. Der nicht einmal dabei geschrien hat. Vor diesem Menschen habe ich Respekt.
    Aber diese ganzen Terroristen-Arschlöcher, die einen auf dicke Hose machen, den Namen ihres Gottes in den Dreck ziehen, in dem sie das Synonym „heiliger Krieg“ erfinden und diverse Menschen umbringen, weil SIE für etwas sterben wollen, sind &/&%(/&)=(/%$(U!/!!.

    Ich habe übrigens das Beispiel dieser Terroristen gewählt, weil das erstens ausschlaggebend für die Diskussion mit meinem Freund war und zweitens momentan ziemlich aktuell ist, soviele, wie sich „da drüben“ in die Luft jagen.

    Was nützt eigentlich Coolness, die du nicht genießen kannst, weil du tot bist? Dann doch lieber länger am Leben bleiben und anders helfen.
    Schau nicht soviel fern …

    #976167  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    MoshzwerginOh Gott, so eine Diskussion hatte ich mit meinem Freund auch mal vor ein paar Monaten … Der findet’s auch „cool“, für eine Sache zu sterben. Als Beispiel nannte er z. B. die beiden Männer, die mit den Flugzeugen ins World Trade Center geflogen sind. Die sind für „den heiligen Krieg“, „Allah“, „ihre Mama“, „was weiß ich was“ gestorben. Mal abgesehen davon, dass Tausende von Menschen dabei ihr Leben verloren haben, Familien auseinandergerissen und tiefe Narben in vielen Seelen hinterlassen wurden: Diese – Männer – waren – keineswegs – cool. Und es ist auch NICHT cool, sich mit einem Sprengstoffgürtel in eine Einkaufspassage zu stellen und sich in die Luft zu jagen, weil man für eine Sache sterben möchte. Weißt du, dass Problem ist, dass die meisten dieser sogenannten Helden nicht alleine sterben. Das passiert wirklich nur in Filmen. Neeeeein, diese „Helden“ sind so verdammte egoistische Arschlöcher, dass sie da noch andere mit reinreißen. Und das kann ich nicht respektieren, das finde ich nicht cool. Wenn sie gerne für was sterben möchten, dann sollen sie sich irgendwo lebendig verbuddeln, erschießen oder sonstwas und in nem Abschiedsbrief schreiben, warum sie’s getan haben. Erinnert sich jemand an das Cover der 1. Rage Against The Machine-Scheibe? Vor diesem Buddhist habe ich Respekt, ja, vor diesem Mann, der sich aufgrund eines Hungerstreiks und keiner Antwort der Regierung darauf selbst anzündete. Ohne einen anderen Menschen umzubringen. Der nicht einmal dabei geschrien hat. Vor diesem Menschen habe ich Respekt.
    Aber diese ganzen Terroristen-Arschlöcher, die einen auf dicke Hose machen, den Namen ihres Gottes in den Dreck ziehen, in dem sie das Synonym „heiliger Krieg“ erfinden und diverse Menschen umbringen, weil SIE für etwas sterben wollen, sind &/&%(/&)=(/%$(U!/!!.

    Auf die Terroristen war das ja nun eher nicht bezogen, sondern auf die Leute, die das nicht tun. Im Falle der Taliban, um mal dabei zu bleiben, würde das heißen: eine reguläre Kriegerklärung an die USA abzugeben und dann eine Invasion zu starten. Da könnten sie bis zum letzten Mann gegen reguläre Truppen kämpfen, würden als Märtyrer etc, sterben. Das wäre ehrlich und fair. Funktioniert aber heutzutage eher schlecht. Eigentlich finde ich ja die einer Kriegerkaste, die Konflikte untereinander austrägt, von der Idealvorstellung her ziemlich gut. Leider nur eine Idealvorstellung, wie jedes System. Und das es irgendwann keine Konflikte mehr gibt halte ich auch für eine Idealvorstellung, also warum nicht das die austragen lassen die es wollen.

    --

    Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
    #976169  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    NecrofiendEigentlich finde ich ja die einer Kriegerkaste, die Konflikte untereinander austrägt, von der Idealvorstellung her ziemlich gut. Leider nur eine Idealvorstellung, wie jedes System. Und das es irgendwann keine Konflikte mehr gibt halte ich auch für eine Idealvorstellung, also warum nicht das die austragen lassen die es wollen.

    Holt die Spartaner! 😉

    edit: Hast du mal Aristoteles Staats Utopie gelesen? Dürfte dir gefallen.
    Edit2: Moment. War das überhaupt Aristoteles?
    edit3: ja war Aristoteles.

    --

    Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/daray
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