HartzIV – Sachgutscheine oder Bares?

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  • #5972203  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    ClansmanDazu brauchst du keinen Mindestlohn einführen, das ganze ist doch schon seit Jahren so. An dieser Tatsache ist nichts zu rütteln. Und wenn eine Reinungsfirma aus Polen eben für die Hälfte ein Gebäude reinigt nutzt das der clevere Betriebswirt eben aus. Und im privaten Bereich ist es doch nicht anders. Ne tschechische Friseurin oder eine rumänische „Haushaltshilfe als krankenpflegerin getarnt, alles nichts neues.

    Alter, natürlich ist das so, eben weil es keine verbindlichen Mindeststandards für den polnischen Unternehmer gibt, daß ist doch gerade DAS Argument für einen Mindestlohn… Man man man…

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    #5972205  | PERMALINK

    Bombenleger

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    Beiträge: 21,105

    MÜsste das mit Konsum + Steuern nicht relativ direkt davon abhänge, ob die Konsumenten oder die Produzentenrente eher davon betroffen wird? Aber das hängt ja auch wieder von den Elastizitäten ab und ist schon wieder ein anderes Thema. Fakt ist aber. Steuern senken das Marktvolumen und die Gesamtrente, nur ohne Steuern geht halt auch nicht.

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    #5972207  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxAlter, natürlich ist das so, eben weil es keine verbindlichen Mindeststandards für den polnischen Unternehmer gibt, daß ist doch gerade DAS Argument für einen Mindestlohn… Man man man…

    Und Jo alter, dieser Mindeststandard ist nicht realisierbar. Zumindest nicht in naher zukunft. Es ist schon verdammt schwer.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972209  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    ClansmanUnd Jo alter, dieser Mindeststandard ist nicht realisierbar. Zumindest nicht in naher zukunft. Es ist schon verdammt schwer.

    Ja und warum zum Teufel? Es kommt ja immer nur das Argument mit der Verlagerung ins Ausland…

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    #5972211  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxJa und warum zum Teufel? Es kommt ja immer nur das Argument mit der Verlagerung ins Ausland…

    Die Argumente gegen einen europäischen Mindeststandard haben wir schon zu Anfang hier erläutert.

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    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972213  | PERMALINK

    Sandale

    Registriert seit: 15.06.2009

    Beiträge: 1,362

    xGROBIxJa und warum zum Teufel? Es kommt ja immer nur das Argument mit der Verlagerung ins Ausland…

    Genau da liegt, denke ich, das Problem. So lange die Nachbarländer nicht mit ziehen wird das nix. Und die Lobbyisten werden es zu verhindern wissen, dass das geschieht.

    --

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    #5972215  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    Dafür braucht es keinen europäischen Standard wenn die Leistung innerhalb von Deutschland erbracht wird…

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    #5972217  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxDafür braucht es keinen europäischen Standard wenn die Leistung innerhalb von Deutschland erbracht wird…

    Schwarzarbeit ist natürlich ausgeschlossen. Oder glaubst du allen ernstes dass da jeder schön brav dem deutschen Staat die Steuer abgibt?

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    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972219  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    ClansmanSchwarzarbeit ist natürlich ausgeschlossen. Oder glaubst du allen ernstes dass da jeder schön brav dem deutschen Staat die Steuer abgibt?

    Was ist denn das schon wieder für ein quatschargument, schwarzarbeit gibt es jetzt auch. Und das sich leute an ein gesetz nicht halten ist ja kein argument, sonst könnten wir uns ja rauchverbote, geschwindigkeitsbegrenzungen, betäubungsmittelgesetze und urheberrechte komplett sparen…

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    #5972221  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxWas ist denn das schon wieder für ein quatschargument, schwarzarbeit gibt es jetzt auch. Und das sich leute an ein gesetz nicht halten ist ja kein argument, sonst könnten wir uns ja rauchverbote, geschwindigkeitsbegrenzungen, betäubungsmittelgesetze und urheberrechte komplett sparen…

    Und selbige wird sich im Fall der Fälle ausweiten, auch wenn das in dein Weltbild nicht passt.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972223  | PERMALINK

    Sandale

    Registriert seit: 15.06.2009

    Beiträge: 1,362

    xGROBIx sonst könnten wir uns ja rauchverbote, geschwindigkeitsbegrenzungen, betäubungsmittelgesetze und urheberrechte komplett sparen…

    Das ist z.T. leider traurige Realität. Es macht doch fast jeder inzwischen ungestraft was er will. Gesetze stehen auf Papier und Papier ist geduldig. Leider gibt es sehr häufig eher Täterschutz als Opferschutz.

    --

    Sprach der Regent zum Kardinal: "Halt Du sie dumm, ich halt sie arm." Master of Smilies Come Smiling faster - Obey your Master - Your Face smiles faster - obey your master (With kind regards to Darth Kai)
    #5972225  | PERMALINK

    Raven

    Registriert seit: 10.12.2003

    Beiträge: 2,573

    Sandale Leider gibt es sehr häufig eher Täterschutz als Opferschutz.

    Einer der dümmsten Populistensprüche der letzten Jahre…

    Zum Mindestlohn: Im allgemeinen bin ich auch dafür ihn Flächendeckend einzuführen. Nur weil ein Haufen Lobbyisten, FDP/CDU-(politiker) und die Wirtschaft behaupten, dass die Effekte so ngativ sind, heisst noch lange nicht dass der Worst Case auch eintrifft, allein schon deshalb weil erhöhte Löhne zu mehr verfügbarem Kapital beim Konsumenten führt dass auch wieder ausgegeben wird, auchfür Sachen, die bei weniger Gehalt nicht gekauft werden. Davon abgesehen schneidet sich die Wirtschaft mit den immer weiter sinkenden Niedriglöhnen (die bei einer Verschärfung der Hartz-Richtlinien noch weiter sinken werden) ins eigene Fleisch. Denn: Wer soll noch konsumieren, wenn beim Arbeiter kein Geld mehr dafür übrig ist?

    Aber: Allein ein Mindestlohn hilft niemandem wirklich weiter. Der ganze Arbeitsmarkt muss flexibler und offener gestaltet werden (ohne gleichin ein rücksichtsloses Hire&Fire-System verwandelt zu werden) und die Lohnnebenkosten müssen gesenkt werden (Die FDP-Steuersenkungsphantasie hilft am Arbeitsmarkt nicht weiter – sie fördert nur den Reichtu der oberen Mittelschicht und der Oberschicht).

    --

    #5972227  | PERMALINK

    Bombenleger

    Registriert seit: 12.05.2005

    Beiträge: 21,105

    Erhöhte Löhne ergeben mehr Kaital, das ist richtig. Sie ergeben aber ahlt auch mehr Arbeitslosigkeit, die haben dann wieder weniger Kapital. Insgesamt schrumpft das Marktvolumen dennoch. Außer bei wirklich absolut unelatischen Jobs, bei denen es schlicht und einfach nicht möglich ist, Leute zu feuern ( den einzigen Fährmann für eine Insel zum Beispiel…….).

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    #5972229  | PERMALINK

    Der arme Kunrad

    Registriert seit: 20.09.2005

    Beiträge: 2,893

    Vielleicht wär das ganz heilsam, wenn die Unternehmen den Leuten vernünftige Löhne zu zahlen gezwungen wären und dafür ein paar Rauswürfe stattfänden. Ob man jetzt drei Arbeiter mit Hartz4 aufstocken müssen oder meinetwegen einer ganz davon lebt – geschenkt.
    Mir ist schon klar, dass ich keine vernünftigen Zahlen abschätzen kann, aber das könnt ihr auch nicht. Es geht doch viel mehr um eine ethische Frage: kann es zugelassen werden, das Menschen – egal ob sie aus Deutschland oder Bulgarien kommen – für Hungerlöhne ausgebeutet werden, von denen sie nicht leben können? Das ist nicht hinzunehmen, denke ich. Daran krankt das Sozialwesen und die Gesellschaft.
    Dass es auch Studien gibt, die widersprüchliche oder positiven Auswirkungen von Mindestlöhnen ergeben haben, wird zudem oft gänzlich unterschlagen. Wobei man auf die vielen Untersuchungen nicht allzu viel geben sollte: es hat niemand etwas davon, wenn mehr Menschen erwerbstätig sind, diese aber nicht von ihrem Gehalt leben können. Es geht doch nicht nur darum, dass ,,Arbeit“ da ist, sondern dass unter vernünftigen und menschenwürdigen Bedingungen Arbeitsverträge geschlossen werden können.

    --

    Waits: Wenn du Klempner bist, dann ist das Klempnern das, was du tust – nicht das, was du bist.[..] Selbst wenn du der beste Klempner der Stadt bist, rund um die Uhr arbeitest und ständig die tollsten neuen Klempnertricks erfindest – das Potenzial deiner Persönlichkeit ist nicht darauf beschränkt. Es ist so groß wie das Universum.
    #5972231  | PERMALINK

    Fraeulein Minx

    Registriert seit: 12.04.2008

    Beiträge: 12,040

    ClansmanJa genau, noch mehr flexibilität. Noch mehr Hire and Fire wie in den USA, macht sich bestimmt gut für die untere und mittlere Ebene der Arbeitnehmer.

    Das ist mit Flexibilitaet gar nicht gemeint. Was in Deutschland eindeutig fehlt ist die Mogelichkeit des Quereinsteigens. Hast du nicht Ausbildung X kommst du fuer viele Berufe nicht in Frage. Schau doch mal in die Jobanzeigen. Da wird BEISPIELSWEISE von einer Sekretaerin eine kaufmaennische Ausbildung verlangt. Eine Person, die eigentlich alle Qualifikationen und auch Erfahrung mitbringt, aber eben diese Ausbildung nicht hat, weil sie vielleicht gelernte Fremdsprachenkorrepsondentin ist hat ZU OFT weniger Chancen als die Kauffrau. Warum so unflexibel? Warum wird so sehr Wert gelegt auf Scheine und Zertifikate? Wir haben hier Faelle, wo Leute von der Verkaeuferin zur Arzthelferin werden. Weil die Chefs die Berufserfahrungen anders werten. Und weil die Chefs durchaus willens sind in ihr Personal zu investieren.
    Mein Partner ist gelernter Maurer und Dachdecker, musste diesen Beruf aufgeben wegen gesundheitlichen Problemen, hat dann einige Jahre als Portier in einem Hotel gearbeitet, danach als Verkaeufer im Einzelhandel und jetzt arbeitet er als Hauswart/Maintenance Keeper weil es wieder mehr seinem Ursprungsberuf entspricht. Job-Hopping ist hier normal und vor allem ANGESEHEN. Wenn du einen CV hast, wo nicht mind. 4 verschiedene Jobs drin stehen, halten die Chefs dich fuer unflexibel und aengstlich.
    Das fehlt dem deutschen Arbeitsmarkt. Vor allem den alteingesessenen Chefs, die nicht sehen wollen, dass man fuer einige Berufe kein Ausbildungszertifikat braucht, sondern Persoenlichkeit und Erfahrung. Solange diese Chefs leider immer noch zu arg auf Papier reiten, haben Arbeitslose, die in einer bestimmten schlechtgehenden Sparte gelernt haben, kaum eine Chance wieder im Arbeitsmarkt Fuss zu fassen. Und das ist eine Schande. Denn ein Maurer, der beispielsweise Erfahrung im Bereich Maler hat, sollte auch die Chance bekommen als Maler zu arbeiten, auch wenn das seiner Ausbildung nicht entspricht.

    Das war mit Flexibilitaet gemeint und nicht gelockerter Kuendigungschutz und Hire/Fire nach US-Vorbild.

    --

    Nezyraelminxi ist einfach böse und gemein, gewöhn dich dran.
    NovocaineSie ist so unbeschreiblich böse, sogar Marienkäfer flüchten vor ihr...
    Mr.Torturedu bist einfach das unfassbare böse.wen du in die hölle kommst verstecken sich adolf hitler,josef stalin und idi amin im keller hinter der waschmaschine:haha:
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