Verweigerte Abtreibung

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  • #6805875  | PERMALINK

    NickRoyale

    Registriert seit: 29.04.2011

    Beiträge: 326

    NecrofiendIch gehe davon aus, daß die meisten Krankenhäuser öffentlich sind. Jedenfalls alle, in die man ohne Voranmeldung und ohne ausdrücklichen Wunsch kommen kann und wo die Krankenkasse zahlt. Da will/erwarte ich auch, daß die Kirche da nicht reinfuscht.

    Mir ging es bei der Aussage um die Betreiberin des Krankenhauses. In dem Falle ist es die katholische Kirche und der steht es nunmal frei gewisse Dinge, die nicht unter die Notfallversorgung fallen, nicht anzubieten.

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    #6805877  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    Hallways of AlwaysJa stimmt, das hast du ja auf Seite 1 schon geschrieben, glaube ich.
    Also, das ist erstmal nicht durchführbar in unserer jetzigen Gesellschaft.
    Davon abgesehen hat Eddie dagegen eingewendet:

    Aber grundsätzlich fände ich eine Ersetzung von kirchlichen Krankenhäusern durch „normale öffentliche“ auch erstrebenswert. Also da habt ihr (du und Nik) Recht. Aber ich möchte klarstellen, dass es sich in der jetzigen Situation nicht um unterlassene Hilfeleistung oder dämonische Horrorärzte des Todes handelt, sondern um das normale Verhalten einer kirchlichen Organisation. Die Kirche als Sozialverein verursacht in der Bilanz sicher mehr Gutes als Schlechtes.

    Und zumindest bei 2/3 liegst du hier komplett daneben, sorry.

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    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #6805879  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    Dann erzähl mal, du scheinst dich da ja auszukennen.
    Das ist jetzt nicht provokant oder feindselig gemeint, es interessiert mich tatsächlich, was da wirklich abgeht.

    --

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    #6805881  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    NickRoyaleMir ging es bei der Aussage um die Betreiberin des Krankenhauses. In dem Falle ist es die katholische Kirche und der steht es nunmal frei gewisse Dinge, die nicht unter die Notfallversorgung fallen, nicht anzubieten.

    Das das so ist, zeigt der Fall ja eh‘. Aber das ist halt ein Misstand, der geändert werden sollte.

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    Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
    #6805883  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    Hallways of AlwaysDann erzähl mal, du scheinst dich da ja auszukennen.
    Das ist jetzt nicht provokant oder feindselig gemeint, es interessiert mich tatsächlich, was da wirklich abgeht.

    No Prob:

    Die Verteilung der Krankenhäuser auf Grund der Trägerzugehörigkeit ist ungefär zu gleichen Teilen Privat (Rhön-Kliniken, Asklepios, Helios, Sana etc.), Frei gemeinnützig und öffentlich/Kirchlich. Also jeweils 30 % + -. Teilt man Öffentlich (Kreiseigen, Land, Bund) und Kirchlich, ist der Anteil der von Kirchen betriebenen Krankenhäusern also garnicht so groß. Da die Big Three der Privaten Träger jeweils 2,5 Mrd Umsatz machen, tendenz steigend auf Grund der Übernahme anderer Kliniken würde ein Wegfall kirchlicher Trägerschaften in erster Linie wenig Veränderung mit sich bringen. Kirchliche Träger unterhalten i.d. R. eher kleiner Kliniken, die im Moment eh am absteigenden Ast sind.

    Streitpunkt wäre dann noch das Verhalten der Krankenhausmitarbeiter. Richtig ist, das Krankenhaus kann in seinen Leitlinien den Umgang mit ungeborenem Leben festlegen. Die Pille danach muss somit vom Arzt nicht verschrieben werden. Die Behandlung bzw. die Beweissicherung der Täterspuren müssen aber auf Grund des Versorgungsvertrages durchgeführt werden, da ein Krankenhaus sonst gegen die Vereinbarungen mit den Kostenträgern verstößt.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #6805885  | PERMALINK

    attoparsec
    Moderator

    Registriert seit: 08.12.2003

    Beiträge: 4,613

    der gleiche Verein: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/brasilien-abtreibung-bei-neunjaehriger-mutter-und-aerzte-exkommuniziert/1466230.html

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    Auge um Auge lässt die Welt erblinden There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning.
    #6805887  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Passt ins Bild. Die katholische Kirche hat m.E.n. ein Grundproblem: Die Amts- und Funktionsträger haben sich in sittlichen und moralischen Fragen mittlerweile Lichtjahre von der Lebensrealität der normalen Gläubigen entfernt. Deswegen sind es in der Tat Welten, die da aufeinanderprallen – innerhalb des Mikrokosmos Amtskirche mag so ein Verhalten, wie das der Kölner Ärzte oder das Beispiel aus Brasilien folgerichtig und sogar logisch sein. In der richtigen Welt, jenseits der Diözesanverwaltungen, Priesterseminare und Bischofskonferenzen, löst so etwas im besten Fall Kopfschütteln, oder aber wie hier zurecht empfundene Abscheu und Empörung aus. Keine Ahnung, wo das noch mal hinführt, vielleicht wirds einfach Zeit für ne neue Reformation.

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    #6805889  | PERMALINK

    Hallways of Always

    Registriert seit: 19.03.2011

    Beiträge: 1,120

    ClansmanNo Prob:

    Die Verteilung der Krankenhäuser auf Grund der Trägerzugehörigkeit ist ungefär zu gleichen Teilen Privat (Rhön-Kliniken, Asklepios, Helios, Sana etc.), Frei gemeinnützig und öffentlich/Kirchlich. Also jeweils 30 % + -. Teilt man Öffentlich (Kreiseigen, Land, Bund) und Kirchlich, ist der Anteil der von Kirchen betriebenen Krankenhäusern also garnicht so groß. Da die Big Three der Privaten Träger jeweils 2,5 Mrd Umsatz machen, tendenz steigend auf Grund der Übernahme anderer Kliniken würde ein Wegfall kirchlicher Trägerschaften in erster Linie wenig Veränderung mit sich bringen. Kirchliche Träger unterhalten i.d. R. eher kleiner Kliniken, die im Moment eh am absteigenden Ast sind.

    Streitpunkt wäre dann noch das Verhalten der Krankenhausmitarbeiter. Richtig ist, das Krankenhaus kann in seinen Leitlinien den Umgang mit ungeborenem Leben festlegen. Die Pille danach muss somit vom Arzt nicht verschrieben werden. Die Behandlung bzw. die Beweissicherung der Täterspuren müssen aber auf Grund des Versorgungsvertrages durchgeführt werden, da ein Krankenhaus sonst gegen die Vereinbarungen mit den Kostenträgern verstößt.

    Na gut, da gebe ich mich geschlagen. Wobei ich trotzdem kaum glaube, dass das passieren wird. Es gibt ja nicht so wenige Gläubige, und deren Stimmen zählen zu viel, als dass ein Politiker das wirklich bringen könnte. Aber wünschenswert wäre es wahrscheinlich.
    Zum zweiten Absatz: Das habe ich selbst vorhin gemeint, als ich geschrieben habe, dass man die Verweigerung der Behandlung und die Sache mit der Pille getrennt betrachten soll. Auf letzteres hatten sich meiner Meinung nach die meisten Berichterstatter und Kritiker eingeschossen, ersteres ist sowieso infam.

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    #6805891  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Ich denke halt, dass bei einem Verschwinden der kirchlich getragenen Krankenhäuser der Profitdruck in den privat getragenen Häusern noch größer wird. Dann wird in Zukunft zwar mit Sicherheit kein Vergewaltigungsopfer mehr abgewiesen, aber wenn sie nicht aufpasst hat sie direkt ne Ausschabung verpasst bekommen und nen Termin für ne Brust-OP gleich dazu. Ums mal böse zu formulieren…

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    #6805893  | PERMALINK

    Fraeulein Minx

    Registriert seit: 12.04.2008

    Beiträge: 12,040

    Hab jetzt nicht alles gelesen aber der Titel ist irrefuhrend. Pilla Danach und Abtreibung sind 2 verschiedene Sachen. Dass das KH sie wegschickt wegen der Pille Danach finde ich aus personlicher Sicht nicht in Ordnung, aber es sind katholische KH und das sind deren Richtlinien. Ich geh mal davon aus, dass es in Deutschland die Pille Danach nicht in der Apotheke gibt?

    --

    Nezyraelminxi ist einfach böse und gemein, gewöhn dich dran.
    NovocaineSie ist so unbeschreiblich böse, sogar Marienkäfer flüchten vor ihr...
    Mr.Torturedu bist einfach das unfassbare böse.wen du in die hölle kommst verstecken sich adolf hitler,josef stalin und idi amin im keller hinter der waschmaschine:haha:
    #6805895  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    Der Thread-Titel geht auf meine Kappe, da ich die Beiträge aus unterschiedlichen Bereichen zusammengeschoben habe und mit Niks polarisierendem Titel nicht einverstanden war.

    Das Thema lässt sich leider nur schwer auf ein kurzes Stichwort runterbrechen. Bin aber offen für Vorschläge.

    #6805897  | PERMALINK

    Fraeulein Minx

    Registriert seit: 12.04.2008

    Beiträge: 12,040

    Verstehe. Momentan gehts hier eigenlich mehr um die Pille Danach und die Verweigerung katholischer Institutionen diese auszugeben. Vielleicht kannste da was basteln draus? Katholische Krankenhauser – Pille danach? Nicht bei uns. Oder sowas ahnlich bloedes 🙂

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    #6805899  | PERMALINK

    Nik

    Registriert seit: 24.04.2011

    Beiträge: 9,611

    Das wäre ja wie mein ‚polarisierender Titel‘ 😆

    --

    #6805901  | PERMALINK

    Fraeulein Minx

    Registriert seit: 12.04.2008

    Beiträge: 12,040

    Den hab ich nicht gelesen. Was war denn deiner?

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    #6805903  | PERMALINK

    Nik

    Registriert seit: 24.04.2011

    Beiträge: 9,611

    ‚Nein, wir können nicht abtreiben, das ist gegen meinen Glauben‘ – religiöse oder ethische Motivation im Arztberuf?

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