War Hitler wirklich so dumm wie ihn alle dastellen?

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  • #25337  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    Die Frage stammt aus einer vergangenen Geschichststunde, als meine Geschichtslehrerin sagte, dass er eh nicht viel in der Birne hatte. Ich musste mich natürlich mal wieder beherrschen die nicht dumm anzumachen. Ich verherrliche die Taten des Mannes nicht, aber dumm kann der nicht gewesen sein. Krank vllt, aber nicht dumm. Dumme schaffen es nicht fast die gesamte Nation zu manipuliren oder ein Reich in der größe des Dritten Reichs zu führen. Klar, dahinter standen ja auch Goebbels und andere Berater, aber die stehen auch hinter einer Angela Merkel oder einem Geaorge W. Bush.
    Wenn man sich das 3. Reich auch mal genauer anschaut sieht man, dass wir Deutschen führend waren in so vielen Bereichen. Egal ob in der Medizin und Forschung, Waffen, Paraden (man denke nur an die Paraden, die Göbels veranstalltete mit den Scheinwerfern die die Flaggen anleuchteten, Musik und allem. Das waren für damals die größten Events überhaupt wenn man so will) und viel mehr. Als die Russen noch mit normaleren Waffen schossen kamen wir da mit Maschienengewehren an und haben die alle umgenietet, wenn man es so flach ausdrücken will.
    Der einzige Fehler den Hitler begang war, dass er an zu vielen Fronten gleichzeitig kämpfte. In einer Reportage sagten sie, dass gleiche was ich auch schon oft dachte: Hätte er anstatt an vier Fronten zu kämpfen nur Russland den Krieg erklärt hätten wir die genauso leicht eingenommen wie Polen. Natürlich nicht so shcnell und auch nicht ganz so einfach, aber es wäre sehr sehr wahrscheinlich gewesen. Überhaupt der Blitzkrieg gegen Polen war doch eigentlich strategisch gesehen ein Meisterwerk. Den Krieg selber inszenieren, das Volk dies glauben machen udn dann mit dessen Unterstützung Polen einnehmen. Ich heiße das nicht gut, aber er ist nicht so, dass Hitler und auch die Deutschen so dumm waren wie sie von vielen dargestellt wurden/werden.
    Meinungen?

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    #1852459  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Ich weiß nicht mal, ob das so ist, dass ihn alle als dumm darstellen, au0er besagte Lehrerin.

    Der Mann war definitiv nicht dumm, er war voll zurechnungsfähig, und gerade das, macht das, was sich im Laufe seiner Macht entwickelt hat so furchtbar. Anfangs waren die Ergebnisse teilweise sogar zufreidenstellend und positiv keine Frage, die Unterstützung des Volkes bekam er ja nicht, weil es allen so schlecht ging, ums mal verainfacht darszustellen.

    Das Problem ist, dass er mit der Zeit größenwahnsnning wurde, dass sich sein Machthunger zu einer Katastrophe steigerte. Und der Fakt, dass er kein strunzdoofer Blödian war, ist der eigentliche Kern: Er hat gewusst, was er tat, es war im vollkommen klar, dass er Menschen tötet, zu seinem Vorteil (anfänglich zum Vorteil der Deutschen). Er war nicht dumm, er war ein knallharter, fieser, menschenverachtender Imperator, der seine Macht auszunutzen versuchte. Über den Verlauf des Kriegesn brauchen wir uns hier nicht zu unterhalten, darum geht es nicht. Der wurde von flaschen Taktiken, Fehlkalkulationen etc. entschieden.

    Aber, ich habe an folgender Aussage keine Zweilfel: Vom Grundsatz her war Adolf Hitler sogar ziemlich intelligent. Vllt. intelligenter als ein Teil der User in diesem Forum.

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    #1852461  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    Und bevor jetzt jemand ankommt, dass ich das mit den Juden und deren Vergasung vergessen hätte. Dazu komm ich dann jetzt, weil ich’s vorhin vergessen hab zu erwähnen:
    Klar, das war eins der grausamsten Kapitel der deutschen und auch Weltgeschichte. Aber man muss auch mal sehen, dass er die ganze Nation an der Nase rumgeführt hat. Was ihm aber sicherlich nicht in einer besseren Situation der Deutschen gelungen wäre. Er hat die Probleme der Deutschen schon geschickt ausgenutzt. Ist das dumm? Nein! Und auch hiermit heiße ich das nicht gut (Ich sag, dass so oft, weil wir die Leute ja kennen, die einen dann erstmal als Nazi hinstellen).

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    #1852463  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Die Leute, die eine solche Diskussion zum Anlass nehmen, gleich auf eine radikal-rechte Gesinnung zu schließen, sind zehnmal dümmer als Hitler. :mrgreen:

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    #1852465  | PERMALINK

    Der arme Kunrad

    Registriert seit: 20.09.2005

    Beiträge: 2,893

    Gegenfrage: Bist du wirklich so dumm, wie du jetzt dastehst?
    Besonders intelligent war Hitler aber wohl nicht, hat je nichmal seinen Schulabschluss gepackt. Er war einfach ein von Rassentheorien verblendeter Fanatiker, der sich mit den richtigen Leuten zu umgeben wusste.
    Der Krieg tut sein übriges dazu, wenn du das als Zeichen von Intelligenz siehst, weiss ich auch nicht…allein der Kriegsgrund ist Schwachsinn.

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    Waits: Wenn du Klempner bist, dann ist das Klempnern das, was du tust – nicht das, was du bist.[..] Selbst wenn du der beste Klempner der Stadt bist, rund um die Uhr arbeitest und ständig die tollsten neuen Klempnertricks erfindest – das Potenzial deiner Persönlichkeit ist nicht darauf beschränkt. Es ist so groß wie das Universum.
    #1852467  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    MetalEschi
    Aber, ich habe an folgender Aussage keine Zweilfel: Vom Grundsatz her war Adolf Hitler sogar ziemlich intelligent. Vllt. intelligenter als ein Teil der User in diesem Forum.

    Nicht nur vllt! Hitler war intelligent. Wie du schon sagtest der Größenwahn hat den Krieg indirekt entschieden. Wäre er dies nicht geworden, wer weiß ob es heute nicht immernoch ein dirttes Reich geben würde.

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    #1852469  | PERMALINK

    Bombenleger

    Registriert seit: 12.05.2005

    Beiträge: 21,105

    Er muss in manchen Sachen fast ein Genie gewesen sein, er war z . bsp. ein sehr guter Rhetoriker. Damit möchte ich ihn aber nicht verherrlcihen!. Er war auch gewagten militärischen Operationen gegenüber offen ( u.a. Angriffsplann gegen Frankreich ( Ardennen), war aber gleichzeitig größenwahnsinnig und began einen Mehrfrontenkrieg.

    @ Polen/ Blitzkrieg

    Polen ist da ein sehr schlechtes Bsp, sogar die Wehrmacht damals hielt es für einen schlechten Test der Strategie, wel Polen einfch Generationen an Waffen hinterher hinken musste. Frankreich gibt da ein bessers Bsp, denn Franzosen und Briten waren an Panzer und Männern überlegen.

    Aber die Blitzkriegstrategie stammt ja nicht aus seinem hirn,d as waren Pläne des OKW, Generalsstabusw. Hitler hat seinen Generälen bis 42 große Freiheiten in der PLanung eingeräumt. Als er nach Stalinggrad began sich bi in die mil. Details einzumischen ings begab. Überdehnte Fronten, verweigerter Rückzug, …

    Egal ob in der Medizin und Forschung, Waffen,

    man darf nciht vergesen das wir schon damals eine führende Industrienation waren. Aber im Verlauf des Krieges viel man hinter den Entwicklungen der Amis und Briten zurück, vor allem die Amerikaner besaßen rießiges Potenzial. Und warum konnten wir uns die neusten Waffen leist? Ausbeutung, z. bsp jüdische Konten etc. Hitlers ganzes Wirtschaftssystem beruhte auf Ausbeutng und Eroberung, sonst wäre dies an den Krediten, die er aufnahm irgendwann zu Grunde gegangen. Und dann wurde vor dem Krieg seh viel in Miliär investiert, viel mehr als in Engalndund Frankreich.

    Was man aber auch sehen muss ist das wir nie das Potenzial besaßen alle eineiten überhaupt mit den modernen Sachen auszurüsten. Auch bei Kriegsende waren immer noch viele Divisionen auf Pferde und Karabiner angewiesen, die Nazis hatten also eer ne Breitenrüstung als ne Tiefenrüstung.

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    #1852471  | PERMALINK

    Child of Bodom

    Registriert seit: 06.01.2004

    Beiträge: 1,734

    Der war nicht intelligent, der war schlau, hatte Glück und war eloquent

    #1852473  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Der arme KunradGegenfrage: Bist du wirklich so dumm, wie du jetzt dastehst?
    Besonders intelligent war Hitler aber wohl nicht, hat je nichmal seinen Schulabschluss gepackt. Er war einfach ein von Rassentheorien verblendeter Fanatiker, der sich mit den richtigen Leuten zu umgeben wusste.
    Der Krieg tut sein übriges dazu, wenn du das als Zeichen von Intelligenz siehst, weiss ich auch nicht…allein der Kriegsgrund ist Schwachsinn.

    So blöd kanns nicht gewesen sein, sein Volk hat’s geschluckt.

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    #1852475  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    Der arme KunradGegenfrage: Bist du wirklich so dumm, wie du jetzt dastehst?
    Besonders intelligent war Hitler aber wohl nicht, hat je nichmal seinen Schulabschluss gepackt. Er war einfach ein von Rassentheorien verblendeter Fanatiker, der sich mit den richtigen Leuten zu umgeben wusste.
    Der Krieg tut sein übriges dazu, wenn du das als Zeichen von Intelligenz siehst, weiss ich auch nicht…allein der Kriegsgrund ist Schwachsinn.

    Ja, so Leute wie du werden jetzt natürlich auch wieder aus allen Ecken kommen. Und was deine Gegenfrage soll weißt wohl auch nur du.
    Er war Fanatiker, richtig, aber ein schlauer. Dumme Leute könnten so sachen wie er nicht zu Stande bringen.

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    #1852477  | PERMALINK

    Evilution

    Registriert seit: 10.12.2003

    Beiträge: 5,285

    Ist das nicht scheißegal?

    --

    #1852479  | PERMALINK

    Machine Head-Basti

    Registriert seit: 09.04.2005

    Beiträge: 23,949

    EvilutionIst das nicht scheißegal?

    War das nicht überflüsig?

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    #1852481  | PERMALINK

    Der arme Kunrad

    Registriert seit: 20.09.2005

    Beiträge: 2,893

    MetalEschi

    Der arme Kunrad

    Gegenfrage: Bist du wirklich so dumm, wie du jetzt dastehst?
    Besonders intelligent war Hitler aber wohl nicht, hat je nichmal seinen Schulabschluss gepackt. Er war einfach ein von Rassentheorien verblendeter Fanatiker, der sich mit den richtigen Leuten zu umgeben wusste.
    Der Krieg tut sein übriges dazu, wenn du das als Zeichen von Intelligenz siehst, weiss ich auch nicht…allein der Kriegsgrund ist Schwachsinn.

    So blöd kanns nicht gewesen sein, sein Volk hat’s geschluckt.
    Wurde ja lange vorher schon ideologisch drauf vorbereitet und das war hauptsächlich das Werk derer, die für Propaganda zuständig waren.
    Ich will ja nicht sagen, das Hitler dumm war, aber überdurchschnittlich intelligent war er wohl auch nicht.
    Ein frustrierter Hobbystratege und Landschaftsmaler, der sich an irgendwelchen Rassentheorien aufgeilte, als es ihm schlecht ging. So konnte er sich trotz allem für ‚besser‘ halten.
    Sein politischer Aufstieg ist allerdings wirklich erstaunlich, hat vielen einfach das erzählt was sie hören wollten, bekam Unterstützung von Industriellen, gleichzeitig war er Führer einer ‚Arbeiterpartei‘.

    --

    Waits: Wenn du Klempner bist, dann ist das Klempnern das, was du tust – nicht das, was du bist.[..] Selbst wenn du der beste Klempner der Stadt bist, rund um die Uhr arbeitest und ständig die tollsten neuen Klempnertricks erfindest – das Potenzial deiner Persönlichkeit ist nicht darauf beschränkt. Es ist so groß wie das Universum.
    #1852483  | PERMALINK

    JosefDiebels

    Registriert seit: 14.12.2004

    Beiträge: 1,680

    Wenn man sich das 3. Reich auch mal genauer anschaut sieht man, dass wir Deutschen führend waren in so vielen Bereichen. Egal ob in der Medizin und Forschung, Waffen, Paraden (man denke nur an die Paraden, die Göbels veranstalltete mit den Scheinwerfern die die Flaggen anleuchteten, Musik und allem. Das waren für damals die größten Events überhaupt wenn man so will) und viel mehr.

    Und die Autobahnen hat er auch gebaut. 🙄 Mit Verlaub aber einzelne Errungenschaften während des 3. Reiches kannst du nicht aus dem Kontext lösen, und so die Ungeheuerlichkeiten und Verbrechen außer Acht lassen.

    Eine Historisierung der Ereignisse darf nicht geschehen.

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    Marchin' down O'Connell Street with the Starry Plough on high There goes the Citizen Army with their fists raised in the sky
    #1852485  | PERMALINK

    Evilution

    Registriert seit: 10.12.2003

    Beiträge: 5,285

    Überflüssig ist dieser Thread. Hat deine Lehrerein dein Idol angegriffen, oder was soll der Scheiß?
    Der Kerl hat Millionen Menschen auf dem Gewissen, da ist es scheißegal ob er schlau oder eine dumme Marionette war!

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