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Aber wissenschaftliche Errungenschaften haben ja nichts mit der Religion zu tun, der die Erfinder / Wissenschftler ect. angehören. Oder: Nur weil ein moslem eine wissenschaftliche Entdeckung macht die unser Leben prägt, heisst es ja nicht, dass jenes ein starker Einfluss des islams auf unsere Kultur ist. Ergo nicht kultur mit wissenschaft verwechseln.
Es geht eher um soetwas wie Wertvorstellungen, Feiertage ect pp. Da ist Deutschland eben in erster Linie christlich geprägt. KULTURELLE muslimische Einflüsse gibt es hier sogut wie keine (bis auf die ein oder andere Moschee vlt.). Was ja auch logisch ist, betrachtet man a: wie lange es hier überhaupt schon Moslems gibt und b: wieviele das überhaupt sind.--
[COLOR=#ff0000]Last.fm[/COLOR] [COLOR=#ffa500]Musiksammlung[/COLOR] [COLOR=#00ffff]Filmsammlung[/COLOR] [COLOR=#00ff00]Comicsammlung[/COLOR] "Die Bestie hat meine Parkanlagen verwüstet! Das verzeihe ich dir nie! NIEMALS King Ghidorah!!!"Highlights von metal-hammer.deDie 500 besten Metal-Alben aller Zeiten: Platz 400-500
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Das seh ich anders. Zur Kultur gehören auch materielle Dinge und diese Erfindungen oder Beteiligungen daran, aus der islamischen Welt, haben nun mal unsere westliche Zivilisation entscheidend mitgeprägt. Gitarre die Musik, Zahnbürste unsere Gesellschaft, Kaffee und andere Gewürze unsere Küche usw.
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Hier stand ein Text.
Souls to DenyDas seh ich anders. Zur Kultur gehören auch materielle Dinge und diese Erfindungen oder Beteiligungen daran, aus der islamischen Welt, haben nun mal unsere westliche Zivilisation entscheidend mitgeprägt. Gitarre die Musik, Zahnbürste unsere Gesellschaft, Kaffee und andere Gewürze unsere Küche usw.
Ja das stimmt aber das hat rein garnichts mit deren Religion zu tun um die es ja in der Kernausage ging. Diese Erfindungen wären auch entstanden wenn die Leute dahinter, Christen, Juden Hindus oder Atheisten gewesen wären. Da gibts mMn keine Connection zwischen diesen Dingen und den Glauben den die erfindende Person hat.
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[COLOR=#ff0000]Last.fm[/COLOR] [COLOR=#ffa500]Musiksammlung[/COLOR] [COLOR=#00ffff]Filmsammlung[/COLOR] [COLOR=#00ff00]Comicsammlung[/COLOR] "Die Bestie hat meine Parkanlagen verwüstet! Das verzeihe ich dir nie! NIEMALS King Ghidorah!!!"Souls to DenyPolitisch gesehen ist Israel eher westlich ausgerichtet. Aber das Verhältnis zu den Vereinigten Staaten war auch nicht immer so reibungslos.
Ich warte immernoch auf eine Aussage in deinem Satz. Die Behauptung, in den letzten 200 Jahren hätte kein „muslimisches“ Land ein „christliches“ Angegriffen (an sich schon eine gewagte Definition), ist schlicht und ergreifend falsch. Da braucht es keine Diskusison. Nur Fakten.
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Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
Souls to DenyDas seh ich anders. Zur Kultur gehören auch materielle Dinge und diese Erfindungen oder Beteiligungen daran, aus der islamischen Welt, haben nun mal unsere westliche Zivilisation entscheidend mitgeprägt. Gitarre die Musik, Zahnbürste unsere Gesellschaft, Kaffee und andere Gewürze unsere Küche usw.
Zunächst einmal sind diese Gegenstände nicht viel mehr als Accessoires und Annehmlichkeiten. Wenn wir hier aber von Kultur sprechen, meinen wir etwas Tieferes und bedeutsameres; etwas was die kollektive Befindlichkeit eines Volkes von Grund auf prägt, strukturiert und ihr eine spezifische Gestalt gibt. Mein Selbstbild, meine Ziele im Leben, meine Vorstellung, wofür es sich zu leben und zu sterben lohnt – all diese Dinge haben wenig damit zu tun, ob ich mein Mittagessen mit Salz, Pfeffer und Majoran oder mit Ras el-Hanout zu würzen pflege.
Das zum einen. Zum anderen habe ich gerade ein bisschen recherchiert und ich frag mich ein bisschen: Bist du auf Crack? Weder die Zahnbürste noch die Gitarre noch die Zubereitung von Kaffee sind (zumal in ihrer heutigen Form) Entdeckungen der islamischen Kultur.
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LeukonZunächst einmal sind diese Gegenstände nicht viel mehr als Accessoires und Annehmlichkeiten. Wenn wir hier aber von Kultur sprechen, meinen wir etwas Tieferes und bedeutsameres; etwas was die kollektive Befindlichkeit eines Volkes von Grund auf prägt, strukturiert und ihr eine spezifische Gestalt gibt. Mein Selbstbild, meine Ziele im Leben, meine Vorstellung, wofür es sich zu leben und zu sterben lohnt – all diese Dinge haben wenig damit zu tun, ob ich mein Mittagessen mit Salz, Pfeffer und Majoran oder mit Ras el-Hanout zu würzen pflege.
Danke.
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Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Roy Black MetalDie Behauptung, in den letzten 200 Jahren hätte kein „muslimisches“ Land ein „christliches“ Angegriffen (an sich schon eine gewagte Definition), ist schlicht und ergreifend falsch.
Falls du auf die Eroberungszüge des Osmanischen Reichs ansprichst: die wurden selbst von den Arabern als Kolonialmacht angesehen und daher haben die Türken heute noch ein schlechtes Image im nicht-türkischen Orient. Trotzdem ist das alles nichts gegen das, was die bereits „aufgeklärten“ christlichen Nationen in der Zeit an Unheil in der dritten Welt verbreitet haben.
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GrenadierFalls du auf die Eroberungszüge des Osmanischen Reichs ansprichst: die wurden selbst von den Arabern als Kolonialmacht angesehen und daher haben die Türken heute noch ein schlechtes Image im nicht-türkischen Orient. Trotzdem ist das alles nichts gegen das, was die bereits „aufgeklärten“ christlichen Nationen in der Zeit an Unheil in der dritten Welt verbreitet haben.
This.
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Roy Black MetalIch warte immernoch auf eine Aussage in deinem Satz. Die Behauptung, in den letzten 200 Jahren hätte kein „muslimisches“ Land ein „christliches“ Angegriffen (an sich schon eine gewagte Definition), ist schlicht und ergreifend falsch. Da braucht es keine Diskusison. Nur Fakten.
Aber um fair zu sein, die meisten Christen, die von Muslimen getötet wurden, waren Minderheiten in muslimischen Ländern. Und das ist doch viel besser als ein Angriff auf einen Staat^^
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayLeukonZunächst einmal sind diese Gegenstände nicht viel mehr als Accessoires und Annehmlichkeiten. Wenn wir hier aber von Kultur sprechen, meinen wir etwas Tieferes und bedeutsameres; etwas was die kollektive Befindlichkeit eines Volkes von Grund auf prägt, strukturiert und ihr eine spezifische Gestalt gibt. Mein Selbstbild, meine Ziele im Leben, meine Vorstellung, wofür es sich zu leben und zu sterben lohnt – all diese Dinge haben wenig damit zu tun, ob ich mein Mittagessen mit Salz, Pfeffer und Majoran oder mit Ras el-Hanout zu würzen pflege.
Das zum einen. Zum anderen habe ich gerade ein bisschen recherchiert und ich frag mich ein bisschen: Bist du auf Crack? Weder die Zahnbürste noch die Gitarre noch die Zubereitung von Kaffee sind (zumal in ihrer heutigen Form) Entdeckungen der islamischen Kultur.
Falsch, einfach falsch. Unter Kultur fallen auch Gebilde wie Literatur, Philosophie, Musik, Film, Küche, Gesellschaft, Mode, Feiern, Feste und vieles mehr. Und diese Gegenstände sind nicht nur „Accessoires und Annehmlichkeiten“, es sind Kulturleistungen.
Die frühste uns bekannte Zahnbürste gab es in Ägypten (dünne Holzstücke). Eine traditionelle arabische Form von Zahnbürste und war prägend für die Entwicklung. Abu al-Hasan Ali ibn Nafi brachte den Gitarren-Vorgänger mit aus dem Orient ins soeben muslimisch eroberte Südwesteuropa. Der Kaffee wurde zwar in Äthiopien entdeckt, aber es fand als Getränk im 14. Jahrhundert in der islamischen Welt große Zustimmung (überhaupt wurde es da erst „richtig“ zubereitet). Erst danach wurde es in Europa als das „Getränk der Muslime“ populär.
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Willst du mir jetzt ernsthaft das antike Ägypten als arabisch-islamische Kultur verkaufen?
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Wieso nochmal ist es relevant woher Gegenstände kommen? Es ging doch um den Nachweis einer islamischen Prägung unserer Kultur, korrekt? Nicht einer arabischen, einer islamischen Prägung. Das bedeutet doch dass einzig und allein Dinge, die den Glauben betreffen überhaupt eine solche Wirkung haben konnten. Die Zahnbürste hat keine islamische Komponente an sich, ihr Einfluss auf unsere Kultur wäre kein anderer gewesen, wenn sie von einem Buddhisten oder Atheisten erfunden worden wäre. Ich mache keine Aussage zum Vorhandensein einer Islamischen Prägung, aber den Nachweis einer solchen mittels der geografischen Herkunft eines Gegenstandes erbringen zu wollen scheint mir wenig überzeugend.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayLeukonWillst du mir jetzt ernsthaft das antike Ägypten als arabisch-islamische Kultur verkaufen?
Er wollte uns doch auch schon verkaufen das die Inquisition von der Kirche direkt ausging, das Israel kein westliches Land sei usw usf….
„ich mach mir die Welt, widdewiddewie sie mir gefällt“.
@Souls to Deny…
Bin gerade sehr beschäftigt, du bekommst aber spätestens am Sonntag deine nächste rethorische Yachtreise, verlass dich drauf.
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GrenadierFalls du auf die Eroberungszüge des Osmanischen Reichs ansprichst: die wurden selbst von den Arabern als Kolonialmacht angesehen und daher haben die Türken heute noch ein schlechtes Image im nicht-türkischen Orient. Trotzdem ist das alles nichts gegen das, was die bereits „aufgeklärten“ christlichen Nationen in der Zeit an Unheil in der dritten Welt verbreitet haben.
Ah so, das Osmanische Reich muss ich also als islamisches „Land“ herausstreichen, weil es die Frechheit besaß, sich nicht wie ein armes, unterdrücktes, muslimisches Land unter der Knote der westlichen Eroberungsmächte zu verhalten. Verstehe. Nur original unterdrückte, arme, besetzte muslimische Länder dürfen als Beweis deiner These herhalten. Gegenargumente dürfen nicht mitspielen.
Im übrigen brauche ich keine Geschichtsstunde von dir, sondern Argumente. Das linke Standartargument „Alle wird durch unsere fürchterliche koloniale Vergangenheit erklärt“ lasse ich jedenfalls nicht gelten. Das wäre zu einfach.--
Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
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