Bundeswehr – Truppen raus aus Afghanistan?

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  • #6070899  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    andysocial mit dem westlichen wertesystem und menschenbild wirst du in z.b. china nicht weit kommen, und das liegt nicht an den machtgebern.

    Dann erkläre mir bitte, warum es in China eine immer stärker werdende Demokratie-Bewegung gibt, deren Vertreter regelmäßig (und vom Westen leider weitgehend unbeachtet) ins Arbeitslager geschickt werden. Oder warum im Iran tausende junge Menschen „Tod dem Diktator“ skandiert haben und dafür zusammengeknüppelt wurden. Oder in Rußland missliebige Journalisten erschossen werden, ohne dass jemals ein Täter dafür verurteilt wird. Ganz so einfach scheint das mit dem einheitlichen Wertesystem und Menschenbild in diesen Ländern dann doch nicht zu sein, und die Liste ließe sich bestimmt noch fortsetzen.

    Und nochmal: Grundlegende Menschenrechte, wie das Recht auf Leben, freie Meinungsäußerung, Eigentum usw., sowie eine Regierungsform, die diese achtet, also eine Demokratie sind keineswegs nur ein abstraktes Konstrukt westlicher Philosophen, sondern handfeste und sehr reale Werte, auf die jeder Mensch Anspruch hat.

    Und eine „westliche Weltpolizei“ habe ich nie gefordert. Aber ich finde, dass wir, wenn wir die Werte auf die unsere Gesellschaft gründet wirklich ernst nehmen, auch die Pflicht haben, dafür einzutreten.

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    "Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammler
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    #6070901  | PERMALINK

    andysocial

    Registriert seit: 18.03.2006

    Beiträge: 7,603

    natürlich gibt es die in china. allerdings ist das nicht verankert in der bevölkerung. das darfst du auf keinen fall annehmen dass das genetisch hinterlegt ist. außerdem vergesse nie dass die berichterstattung in diesem land genauso gekauft ist wie sonst irgendwo. ich bin mir auch sicher dass ein faschistisches land die 4% npd anhängerschaft in deutschland auch besonders hervorheben würde.

    du sollst die werte unserer gesellschaft auch ernst nehmen! und auch dafür eintreten….wenn andere kommen und sie ändern wollen. 🙂

    #6070903  | PERMALINK

    abrakadabra

    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    Eddie1975
    Und nochmal: Grundlegende Menschenrechte, wie das Recht auf Leben, freie Meinungsäußerung, Eigentum usw., sowie eine Regierungsform, die diese achtet, also eine Demokratie sind keineswegs nur ein abstraktes Konstrukt westlicher Philosophen, sondern handfeste und sehr reale Werte, auf die jeder Mensch Anspruch hat.

    also nicht, dass ich nicht zum gleichen ergebnis wie du kommen würde, aber wie begründest du das eigentlich? woher kommen denn diese werte? die sind ja hoffentlich nicht einfach so vom himmel gefallen! (oder doch, keine ahnung, wie du das siehst?)

    ich begründe das so: ich habe mich für ein ethisches system entschieden demgemäß sachen wie steinigungen etc. dem gesellschaftlichen glück abträglich sind, deshalb sollten sie verboten sein. und wer sich für ein anderes ethisches system entscheidet kann mich mal.

    #6070905  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    the4xeeffectalso nicht, dass ich nicht zum gleichen ergebnis wie du kommen würde, aber wie begründest du das eigentlich? woher kommen denn diese werte? die sind ja hoffentlich nicht einfach so vom himmel gefallen! (oder doch, keine ahnung, wie du das siehst?)

    ich begründe das so: ich habe mich für ein ethisches system entschieden demgemäß sachen wie steinigungen etc. dem gesellschaftlichen glück abträglich sind, deshalb sollten sie verboten sein. und wer sich für ein anderes ethisches system entscheidet kann mich mal.

    Also, der liebe Gott hat damit nix zu tun, wenn du darauf abzielst. Ansonsten würde ich dass ähnlich begründen, wie du. Wobei natürlich noch die Frage ist, wie sich so ein ethisches System entwickelt hat.

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    #6070907  | PERMALINK

    animal 18902

    Registriert seit: 11.05.2010

    Beiträge: 9

    Bevor man sich überlegt, seine Wertvorstellungen in anderen Ländern einzuführen, sollte man erst mal sehen, dass im eigenen Land alles in Ordnung ist und sich um diese Probleme kümmern!
    Ich persönlich verspüre nicht das Bedürfnis, mich in Sitten und Gebräuche anderer Länder einzumischen!
    Es geht uns ganz einfach nichts an!
    Wenns umgekehrt wäre, dann wäre das Geschrei groß – und das zu Recht!

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    #6070909  | PERMALINK

    FinalStrike667

    Registriert seit: 14.04.2010

    Beiträge: 101

    Du findest es also korrekt einfach von den Missständen in der Welt wegzusehen?

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    #6070911  | PERMALINK

    animal 18902

    Registriert seit: 11.05.2010

    Beiträge: 9

    Wie mans nimmt. In erster Linie finde ich, sollte sich jeder um seine eigenen Probleme kümmern – jedenfalls innenpolitisch und kulturell.
    Natürlich kann man sagen – so als Beispiel – Schweinerei, dass im Land XY Frauen gesteinigt werden ect! Nur was soll man dagegen machen? In den Krieg ziehen, dass die ihre Rechte kriegen, weils das Land selbst nicht auf die Reihe kriegt?
    Wenn sich genug Idealisten finden, die dazu bereit sind, für deren Rechte ihren Hals zu riskieren – bitte! Ich jedenfalls bins nicht und ich erwarte es auch von keinem anderen.

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    #6070913  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Du hast es nicht kapiert, oder?

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    #6070915  | PERMALINK

    animal 18902

    Registriert seit: 11.05.2010

    Beiträge: 9

    Was gibts da zu verstehen? Man kann ja ewig diskutieren, was denn moralisch richtig oder falsch ist – und selbst da wird man sich offensichtlich nur schwer einig, da vieles einfach subjektiv ist! Und eine Diskussion darüber ist sowieso völlig sinnlos, wenn dann keine Handlung folgt! Es ist ja leicht gesagt – man soll was gegen diverse Missstände unternehmen – nur wer solls machen? Und wie gesagt, ich bin nicht der Meinung, dass wir uns um sowas kümmern sollen/müssen!

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    #6070917  | PERMALINK

    partyboy

    Registriert seit: 03.01.2010

    Beiträge: 2,357

    Der Westen hat in der Tat nicht die zwangsläufige, militärische, Mission, jedem menschenrechtlich rückständigen Land Freiheit und Demokratie zu bringen. Zumal es vermessen ist zu glauben, dass etwa die USA Soldaten in die Welt entsenden, um die unterdrückten Völker dieser Welt von den Fesseln irgendwelcher autoritärer Regimes zu befreien.

    --

    #6070919  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Die wesltiche Welt hat aber die Aufgabe, den Menschen, die unter solchen Regimes leben irgendwie verständlich zu machen, dass es auch andere Lebensweisen gibt. Alternativen aufzeigen. Und Bildungstechnsich insoweit nachzuhelfen, dass diese Menschen die Unterschiede verstehen können. Das Problem ist ja nicht, dass man dort keine Demokratie will, sondern dass man sie gar nicht kennt.

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    #6070921  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    sir_extreme_divineDer Westen hat in der Tat nicht die zwangsläufige, militärische, Mission, jedem menschenrechtlich rückständigen Land Freiheit und Demokratie zu bringen.

    Bring mir ein Zitat, wo ich das gefordert habe.

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    #6070923  | PERMALINK

    partyboy

    Registriert seit: 03.01.2010

    Beiträge: 2,357

    Deine Ausführungen legen das nahe. Wie, wenn nicht durch Militärgewalt oder anderweitige immense Einflussnahme, möchtest du Demokratie in anderen Ländern installieren?

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    #6070925  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    lol@“Demokratie installieren“

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    #6070927  | PERMALINK

    partyboy

    Registriert seit: 03.01.2010

    Beiträge: 2,357

    Du lachst. In Deutschland hat sich die Demokratie nach dem Kollaps des Dritten Reichs auch nicht einfach „ergeben“, geschweige denn wurde sie erkämpft.

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