Der allgemeine Politikthread

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  • #5546307  | PERMALINK

    Curry King

    Registriert seit: 18.04.2011

    Beiträge: 1,519

    wirtschaftssanktionen und der ausschluss aus G8 würden russland durchaus sehr schmerzen.
    gut möglich, dass putin dann als reaktion den gashahn zudreht.

    anstatt russland auszuschließen und den gipfel in sotschi abzusagen bräuchte es ganz im gegenteil einen sondergipfel mit russland. es muss mehr und intensiv darüber gesprochen werden nicht weniger.

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    #5546309  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Nachdem sich nun die letzten Kölschnebel des Karnevals verzogen haben und ich wieder klarer denken kann, mal mein Senf zum Thema:

    1. Die EU hat als politische Macht wieder einmal versagt: Statt die Ukraine mit einer abgestimmten Strategie politisch, gesellschaftlich und militärisch langfristig an das europäische Bündnis heranzuführen, hat man sich einseitig auf die rein wirtschaftliche Komponente versteift, die Ukraine vor allem als weiteren Absatzmarkt betrachtet und die besonderen politischen, etnischen und gesellschaftlichen Konfliktlinien in dem Land ignoriert. Das führte dann dazu, dass hierzulande plötzlich Leute wie Klitschko als ernstzunehmende Politiker gelten und ultranationalistische Parteien als regierungsfähig wahrgenommen werden. Von der totalen Ignoranz gegenüber den russischen Interessen und Befindlichkeiten in der ganzen Angelegenheit ganz zu schweigen. Im Grunde ist dieses Versagen symptomatisch für die ganze EU: Es fehlt an einer einheitlichen politischen Linie, einer gemeinsamen Strategie, einem verbindlichen Wertekanon – es reicht eben nicht, die Krümmung von Bananen oder das Vorhandensein von Olivenöl-Kännchen in Restaurants einheitlich zu regeln, um ein gemeinsames Europa zu schaffen.

    2. Russland steht mit dem Rücken zur Wand und ist schon jetzt der große Verlierer dieser Krise. Seit dem Zerfall der russisch dominierten und geprägten Sowjetunion hat das Land nicht nur in Europa, aber vor allem da, militärisch, wirtschaftlich und politisch massiv an Einfluss und Bedeutung verloren und steht heute im Grunde schlechter da, als zu Beginn des 18. Jahrhunderts. Im Osten steht ein immer stärker werdendes China, an den südlichen Grenzen nagt der radikale Islam und im Westen wenden sich immer mehr ehemalige Satelliten-Staaten der NATO zu, praktizieren zunehmend libertäre und demokratische Gesellschaftsmodelle und denken gar nicht daran, vor Russland zu kuschen. Ein „Abgleiten“ der Ukraine nach Westen mit der Krim, dem Donezk-Becken und der Hauptstadt Kiew, wo mit der Kiewer Rus praktisch die Wiege der russischen Kultur stand, wäre für die ohnehin schon gedemütigte russische Gesellschaft eine Katastrophe. Die massive Reaktion der Russen ist daher nicht nur verständlich, sie ist auch Symptom einer tief sitzenden Verunsicherung und Angst vor weiterem Bedeutungsverlust. Genau der wird sich aber fortsetzen, da sich Russland mit seiner aggressiven Vorgehensweise international endgültig zum Pariah gemacht hat und „unbotmäßige“ Nachbarländer nun noch eher geneigt sein werden, sich anderen Bündnissystemen anzunähern. Hinzu kommen noch die Folgen scharfer Sanktionen für die ohnehin schon nur auf den Export von Rohstoffen gestützte russische Wirtschaft.

    3. Die USA brauchen Europa nicht mehr. Allem diplomatischen Getöse, dass derzeit aus Washington zu vernehmen ist, zum Trotz ist doch jetzt eines schon klar: Im Zweifel machen die Amerikaner für die Regelung europäischer Probleme keinen Finger mehr krumm. Sofern die Russen nicht plötzlich anfangen aufBerlin zu marschieren, wird es seitens der USA bei diplomatischen Drohgebärden bleiben. Bereits im Fall Lybien war das militärische Engagement der USA stark reduziert, im Fall Syrien sogar unzureichend. Und das ist ein echtes Problem, wenn es doch nötig sein sollte, russischen Irrationalitäten mit einer robusten, militärischen Option zu begegnen. Europa ist hierzu allein nicht imstande. Letztendlich ist das eine absehbare Entwicklung: Der Fokus der USA richtet sich immer mehr auf den pazifischen Raum, der große Gegenspieler ist nun China, nicht mehr Russland.

    4. Die Ukraine hat als Staat keine Zukunft. Ein Zerfall des Staates ist mMn unvermeidbar und angesichts der Umstände vielleicht sogar das kleinste aller möglichen Übel. Ich denke, die Krim und die Ost-Ukraine werden als von Russland abhängige Teilrepubliken weiterbestehen, während für die West-Ukraine vielleicht sogar ein Anschluss an Polen, bzw. Rumänien sinnvoll sein könnte. Im Augenblick habe ich jedenfalls nur wenig Hoffnung, dass den Ukrainern so etwas wie ein nationaler Einigungsprozeß gelingt.

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    #5546311  | PERMALINK

    Epidemic Reign

    Registriert seit: 28.12.2011

    Beiträge: 2,563

    Überraschende Meldung aus Oslo: Laut der Nachrichtenagentur Reuters wurde der russische Präsident Wladimir Putin für den Friedensnobelpreis 2014nominiert.

    😯

    #5546313  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Naja, da stehen jedes Jahr erstmal 300 bis 400 Leute drauf, darunter auch alle möglichen Politiker und standardmäßig halt auch der Putin – ist aber schon ne ziemliche Ironie^^

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    #5546315  | PERMALINK

    banger1979

    Registriert seit: 02.03.2009

    Beiträge: 1,324

    Eddie1975
    4. Die Ukraine hat als Staat keine Zukunft. Ein Zerfall des Staates ist mMn unvermeidbar und angesichts der Umstände vielleicht sogar das kleinste aller möglichen Übel. Ich denke, die Krim und die Ost-Ukraine werden als von Russland abhängige Teilrepubliken weiterbestehen, während für die West-Ukraine vielleicht sogar ein Anschluss an Polen, bzw. Rumänien sinnvoll sein könnte. Im Augenblick habe ich jedenfalls nur wenig Hoffnung, dass den Ukrainern so etwas wie ein nationaler Einigungsprozeß gelingt.

    Ich sehe das ganz ähnlich, und selbst der gute Klitschko scheint dies zu begreifen, da er sich ja schon längst nicht mehr so entschlossen gebärdet, wie vor der Entmachtung Janukowytsch‘.

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    #5546317  | PERMALINK

    Curry King

    Registriert seit: 18.04.2011

    Beiträge: 1,519

    banger1979Ich sehe das ganz ähnlich, und selbst der gute Klitschko scheint dies zu begreifen, da er sich ja schon längst nicht mehr so entschlossen gebärdet, wie vor der Entmachtung Janukowytsch‘.

    ich sehe das ganz anders. die ukrainische bevölkerung ist bei weitem nicht so gespalten, wie es unsere medien präsentieren.

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    #5546319  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Die USA verhängen Sanktionen gegen Russland. Sie lassen immer mehr ihren wahren Charakter raushängen.

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    #5546321  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    GrenadierDie USA verhängen Sanktionen gegen Russland. Sie lassen immer mehr ihren wahren Charakter raushängen.

    na wenn Obama nichts macht, verliert er weiter Glaubwürdigkeit im eigenen Land. Die Verschwörungstheorien, Amerika hätte diese Krise induziert, um Europa zu schwächen, erscheinen mir so gar nicht logisch.

    #5546323  | PERMALINK

    Curry King

    Registriert seit: 18.04.2011

    Beiträge: 1,519

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    #5546325  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Curry Kingich sehe das ganz anders. die ukrainische bevölkerung ist bei weitem nicht so gespalten, wie es unsere medien präsentieren.

    Naja, dass zum Beispiel die Krim mehrheitlich von Russen bewohnt wird, die sich kulturell, sprachlich und politisch mehrheitlich eher Russland, als der Ukraine zugehörig fühlen, ist ja nun keine Erfindung der Medien, sondern einfach mal Tatsache.

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    #5546327  | PERMALINK

    Hellcommander

    Registriert seit: 14.09.2005

    Beiträge: 45,669

    Curry Kingich sehe das ganz anders. die ukrainische bevölkerung ist bei weitem nicht so gespalten, wie es unsere medien präsentieren.

    Was veranlasst dich zu dieser Aussage?

    #5546329  | PERMALINK

    Mr.Torture

    Registriert seit: 14.01.2007

    Beiträge: 13,931

    Ich verstehe an der ganzen sache einfach nicht warum diese Gebiete nach dem zerfall der Sowjetunion die Ukraine bekommen hat und nicht Russland wenn das inoffiziell sowieso schon immer russisch dominiert ist.bzw was russland jetzt genau daran liegt das sie so einen heckmeck machen. Besser gesagt was daran so wertvoll ist

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    #5546331  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Naja, die Krim ist im 18. Jahrhundert von Russland erobert worden und seitdem Stützpunkt der Schwarzmeer-Flotte. Die Halbinsel ist deshalb strategisch so wichtig, weil sie relativ weit vorgeschoben im Schwarzen Meer liegt und man damit auch nah am Mittelmeer ist. Ohne die Krim wäre Russlands Flotte praktisch auf einen winzig kleinen Küstenstreifen reduziert und die Möglichkeit auch ins Mittelmeer zu wirken praktisch nicht mehr vorhanden. Warum die Krim zur Ukraine gehört: Weil Papa Stalin die Krim in den 50er Jahren der Ukrainischen Sowjetrepublik zugeschlagen hat. Das spielte damals aber keine Rolle, weil es eben die Sowjetunion gab. Nach deren Zerfall war die Ukraine auf einmal ein souveräner Staat und die Krim war futsch.

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    #5546333  | PERMALINK

    Epidemic Reign

    Registriert seit: 28.12.2011

    Beiträge: 2,563

    stimmt bis auf den Stalin Teil, das war Chruschtschow

    #5546335  | PERMALINK

    Eddie1975

    Registriert seit: 13.05.2005

    Beiträge: 12,194

    Ach, egal alles rote Socken^^ Du hast natürlich Recht.:)

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