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Hab mich schon gefragt wann die Bilder von Cornela endlich hier auftauchen. Grandiose Dinger. :haha:
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SouthernJJ666Wenn du daraus schliesst, dass ich nichts von Verhaltensstörungen weiss, machst du aber ganz schön schnell Fehlschlüsse. Aber willst du ernsthaft sagen, dass in Kriegen oder in Mordfällen oder Tiermisshandlungen durch Menschen immer Verhaltensstörungen der Grund sind? Mord durch Verhaltensstörung ist für mich kein „Töten ohne ersichtlichen Grund“. Während der Mensch jedoch durchaus in vielzähligen Fällen weder durch Verhaltensstörung noch durch Instinkt tötet, tut dies ein Tier nicht.
Nein, ich meine damit, dass Töten ohne ersichtlichen Grund in der Natur recht häufig vorkommt, auch ohne Verhaltensstörungen und zwar vom Einzeller bis zu menschenaffen und Delphinen. Ausser natürlich man betrachtet Zeitvertreib als ersichtlichen Grund.
Ich würde von dir übrigens gerne mal ein Beispiel für einen Tötungsakt eines geistig gesunden Menschen hören, der nicht auf eine Instiktfunktion zurückzuführen ist.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/daraySouthernJJ666Instinkt ist eine Aktion, die ohne reflektierte Kontrolle abläuft und ich sehe in einem Mord auf Grund einer Intention bzw. einem Gefühl keinen Mord auf Grund des Instinktes oder einer Verhaltensstörung
Du verwechselst Affekt und Instinkt, kann das sein?
Wenn ich Hunger habe, dann ist mein Instinkt den Hunger zu stillen. Mein Intellekt macht sich dann einen Plan wie er das erreichen kann. Aber der Grund, dass ich Wasser im Supermarkt kaufe ist nicht der Intellekt, sondern der Instinkt, der Intellekt war nur Instrument.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayDarayNein, ich meine damit, dass Töten ohne ersichtlichen Grund in der Natur recht häufig vorkommt, auch ohne Verhaltensstörungen und zwar vom Einzeller bis zu menschenaffen und Delphinen. Ausser natürlich man betrachtet Zeitvertreib als ersichtlichen Grund.
Ich würde von dir übrigens gerne mal ein Beispiel für einen Tötungsakt eines geistig gesunden Menschen hören, der nicht auf eine Instiktfunktion zurückzuführen ist.
Findest du beispielsweise, dass Menschen, die töten, um zu beweisen, dass sie töten können, aus Instinkt handeln, dass dies auf Grund von Demonstration von Stärke und des Wunsches auf Eingliederung in ein soziales System passiert und deshalb auf eine Instinktfunktion zurückzuführen ist? Nur als Bsp. und zugleich als Frage gemeint.
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"Big sunglasses, not Emperor sunglasses, big sunglasses." Fenriz! [/SIZE][/COLOR]"Me gusta Salsa...Con mucho arroz!"[/SIZE] - Muskaria![/COLOR][/SIZE] "GETCHA PULL" - Dimebag Darrell[/COLOR]![/SIZE]Und das ist eben das, worauf ich hinauswollte. Ich fasse diesen Rahmen fuer mich aber eben weiter. Ich denke, wenn der Mensch von seiner Wahrnehmung in der Lage ist, so zu handeln, dass er erkennt, dass er sich schadet, sollte er auch erkennen, das er seinem Oekosystem schadet. Innerhalb unserer Biosphaere sind zwangslaeufig alle Spezies miteinander verbunden, und so sehe ich uns in der Vernatwortung, eben nicht nur anthropozentrisch und zu erhalten, sondern auch alle anderen Arten, welche mit uns verbunden sind. Deshalb sehe ich unsere jetzige Situation eben kritisch, da wir uns selbst schaden, mit diesem Schaden aber eben auch unbeteiligte Arten benachteiligen (bis Ausrotten).
Er hat sich in eine Position erhoben, in welcher er sich selbst als Koenig dieser Welt kroent, es besteht im gesellschaftlichen Denken eine Trennung zwischen Mensch und Natur. Das stimmt.nicht, wir sind Teil der Natur. Natuerlich sind wir in einer ueberlegenen Situation, sofern man es so bezeichnen kann, trotzdem haben wir nicht nur Vernatwortung fuer uns, sondern auch alle anderen Lebewesen, welche in der Lage sind zu empfinden, zu tragen.
Prepare for Spidermanquote:
Mit grosser Macht kommt grosse Verantwortung.
Und nur das ist es, worauf ich hinauswollte. Das wir eine kritische Rolle in der Biosphaere dieses Planeten eingenommen haben, welcher man aber eben mit Vernunft statt undifferenzierter Misanthropie entgegenwirken sollten. So, und nun geh ich schlafen. Wer Tippfehler findet, kann einen Beschwerdebrief an Samsung achreiben, sie sollen ihre Handytastatur an meine Wurstfinger napassen.--
SouthernJJ666Findest du beispielsweise, dass Menschen, die töten, um zu beweisen, dass sie töten können, aus Instinkt handeln, dass dies auf Grund von Demonstration von Stärke und des Wunsches auf Eingliederung in ein soziales System passiert und deshalb auf eine Instinktfunktion zurückzuführen ist? Nur als Bsp. und zugleich als Frage gemeint.
Ja, was du ja selber durch deine Wortwahl ausgedrückt hast. Sie beweisen andern etwas, was direkte Auswirkung auf ihren sozialen Status hat.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayDarayDu verwechselst Affekt und Instinkt, kann das sein?
Wenn ich Hunger habe, dann ist mein Instinkt den Hunger zu stillen. Mein Intellekt macht sich dann einen Plan wie er das erreichen kann. Aber der Grund, dass ich Wasser im Supermarkt kaufe ist nicht der Intellekt, sondern der Instinkt, der Intellekt war nur Instrument.
Nein, denke ich nicht. Dein Beispiel widerspricht ja nicht meiner Kurzdefinition von Instinkt. Der durch den Instinkt ausgelöste Impuls Hunger ist eine nicht kontrollierbare Aktion, die ohne Teilnahme unseres Intellektes stattfindet und auf Grund dessen nicht reflektiert wird. Ob man diesem Instinkt nachgeht oder inwiefern man ihm nachgeht, ist dagegen durch unseren Intellekt kontrollierbar und reflektierbar.
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"Big sunglasses, not Emperor sunglasses, big sunglasses." Fenriz! [/SIZE][/COLOR]"Me gusta Salsa...Con mucho arroz!"[/SIZE] - Muskaria![/COLOR][/SIZE] "GETCHA PULL" - Dimebag Darrell[/COLOR]![/SIZE]SouthernJJ666Nein, denke ich nicht. Dein Beispiel widerspricht ja nicht meiner Kurzdefinition von Instinkt. Der durch den Instinkt ausgelöste Impuls Hunger ist eine nicht kontrollierbare Aktion, die ohne Teilnahme unseres Intellektes stattfindet und auf Grund dessen nicht reflektiert wird. Ob man diesem Instinkt nachgeht oder inwiefern man ihm nachgeht, ist dagegen durch unseren Intellekt kontrollierbar und reflektierbar.
Ja, aber die Motivation, der Auslöser, die Ursache ist der Instinkt. Der Intellekt ist nur Mittel.
Habe ich keinen Hunger, gehe ich nicht einkaufen, auch wenn ich dies Intellektuell könnte.--
Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/daray@Southern: Ein Mensch der toetet um zu beweisen das er es kann, folgt einer Intention, welche fuer ihn einen Vorteil hat (-> Instinktives Schaffen von vorteilhaften Lebensumstaenden), oder hat eine geistige Stoerung.
Mord passiert aus dem Folgen eines niederen Triebes (heisst, einer Folge eines Instinktes), dass ist die Definition von Mord.--
DarayJa, was du ja selber durch deine Wortwahl ausgedrückt hast. Sie beweisen andern etwas, was direkte Auswirkung auf ihren sozialen Status hat.
Verstehe. Ich sehe das nicht als Instinktfunktion an, sondern als kontrollierte und erwünschte Handlung durch einen Menschen, der sich nun eben in genau dieses eine soziale Umfeld integrieren möchte und sich somit entschieden hat, jemanden zu töten, obwohl dies nicht durch den Instinkt vorgegeben wäre.
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"Big sunglasses, not Emperor sunglasses, big sunglasses." Fenriz! [/SIZE][/COLOR]"Me gusta Salsa...Con mucho arroz!"[/SIZE] - Muskaria![/COLOR][/SIZE] "GETCHA PULL" - Dimebag Darrell[/COLOR]![/SIZE]SouthernJJ666Verstehe. Ich sehe das nicht als Instinktfunktion an, sondern als kontrollierte und erwünschte Handlung durch einen Menschen, der sich nun eben in genau dieses eine soziale Umfeld integrieren möchte und sich somit entschieden hat, jemanden zu töten, obwohl dies nicht durch den Instinkt vorgegeben wäre.
Ich widerspreche energisch. Eine vielzahl der sozialen Strukturen im Tierreich bilden sich nichts anderes als Gewalt oder die Androhung eben dieser. Viele Tierarten sind dazu sogar anatomisch ausgerichtet. Demnach scheint Gewalt eine primäre Methode des Instinktes zu sein um sozialen Aufstieg zu erreichen/seine Stellung zu sichern.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/daray@nik: Begangene Morde durch freiwillige Soldaten in einem Krieg oder Wilderung, also auch Mord, von bedrohten Tierarten aus Vergnügen , sind für mich nicht nur niedere Triebe, sondern grundloses Morden. Vielleicht definiere ich da auch Mord einfach anders.
@daray:Bezüglich der Definition des Instinkts. Ja, der Instinkt ist Auslöser, insofern stimme ich zu und das schrieb ich ja auch. Wenn jetzt eine Person jedoch auf Grund eines Instinkteffekts Stärke und Zugehörgkeit beweisen will, kann er sich jedoch intelektuell entscheiden, ob er diesem Instinkt nachgeht oder nicht und inwiefern. Wodurch ich den Mord, der darauf folgt, dem Intellekt und nicht dem Instinkt zurechne.--
"Big sunglasses, not Emperor sunglasses, big sunglasses." Fenriz! [/SIZE][/COLOR]"Me gusta Salsa...Con mucho arroz!"[/SIZE] - Muskaria![/COLOR][/SIZE] "GETCHA PULL" - Dimebag Darrell[/COLOR]![/SIZE]Du machst das viel zu schwer. Gewalt als Methode zur Sicherung, Festigung oder Verbesserung sozialer Akzeptanz ist das Streben nach dem vereinfachten Erfuellen von Primaer- und Sekundaerbeduerfnissen, Beduerfniserfuellung ist eine instinktive Handlung. So, nu bin.ich aber echt schlafen…
Letztes Edit: Wildern fuehrt zur Akzeptanz in der Gruppe oder dem Erlangen von Geld, ein Soldat handelt, um sein Ansehen zu steigern (Ruhm, Ehre), fuer Geld oder aus anderen Intentionen, welche alle auf das oben genannte, also Instinkt herauslaufen.
Ausserdem ist Mord ein fest definierter juristischer Begriff: Eine geplante Toetung aus niederen Beweggruenden.--
Der Intellekt mag usn dazu bringen, fieser oder effizienter zu töten, das Risiko für uns selber zu minimieren. Aber ich behaupte, dass er uns in den meisten Fällen davon abhält, zu töten.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayLeo-suomiIch finde diese Gegenüberstellung von Mensch und Natur ja immer ziemlich unangebracht. Der Mensch ist Teil der Natur, er nimmt zweifellos aufgrund seiner speziellen Wesensbeschaffenheit eine absolute Sonderstellung in ihr ein, aber daraus folgt nicht dieser seltsame Glaube an einen Kampf, der Mensch gegen Natur heißt, bei dem ersterer ausschließlich die zerstörende Kraft darstellen soll, während letztere das zu Bewahrende verkörpert, dem ein gewisser immanenter Wert inne wohne.
falls es jemandem entgangen ist … das war eine sehr angebrachte anmerkung.
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Ph'nglui Mglw'nafh [COLOR=#006400]Cthulhu[/COLOR][COLOR=#008080] R'lyeh[/COLOR] Wgah'nagl fhtagn. The oldest and strongest emotion of mankind is fear, and the oldest and strongest kind of fear is fear of the unknown ...
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