HartzIV – Sachgutscheine oder Bares?

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  • #5971993  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxAlso setzen wir Arbeitslose dazu ein z.b. die Gemeindeverwaltung oder das städtische Schwimmbad zu reinigen und stellen dafür die bisherigen Reinigungskräfte aus?

    Nein, man setzt sie für Dinge ein, für die kein Geld vorhanden ist.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
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    #5971995  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    ClansmanNein, man setzt sie für Dinge ein, für die kein Geld vorhanden ist.

    Werdet alle doch mal konkret! Was genau sollen die tun? Und könnte es nicht sein, daß dann plötzlich für sehr viele Dinge keine Geld da ist?

    --

    Stay true, stay metal, Ingrid
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    #5971997  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    ClansmanNein, man setzt sie für Dinge ein, für die kein Geld vorhanden ist.

    Wenn der Staat das Geld, das er normalerweise für Hartz IV aufwendet, stattdessen für den Lohn desjenigen aufbringt, der die Arbeit durchführt, hat er auch nichts verloren. Damit sind wir zwar noch weit davon weg, dass der Lohn angemessen ist, aber die Frechheit, Leute im Arbeitslosenstatus zu belassen, ohne dass sie Arbeitslos sind, ist schonmal umgangen.

    --

    #5971999  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxWerdet alle doch mal konkret! Was genau sollen die tun? Und könnte es nicht sein, daß dann plötzlich für sehr viele Dinge keine Geld da ist?

    Natürlich kann das sein. Es kann auch sein, dass die Erde von Marsmenschen regiert wird.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972001  | PERMALINK

    Nezyrael

    Registriert seit: 05.11.2009

    Beiträge: 21,410

    xGROBIxWerdet alle doch mal konkret! Was genau sollen die tun? Und könnte es nicht sein, daß dann plötzlich für sehr viele Dinge keine Geld da ist?

    konkret…wenn ich eine konkrete tolle lösung hätte wäre ich vielleicht politiker…und fakt ist es IST für viele eigentlich kein geld mehr da, der staat muss sparen, also warum nicht auf ohnehin vorhandene ressourcen zurückgreifen? soll der staat lieber auf billiglohnkräfte aus polen zurückgreifen, die über die grenze kommen? ()ich weiss das letzteres nicht auf ganz deutschland übertragbar ist…aber ein beispiel ist es allemal)

    --

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    #5972003  | PERMALINK

    Errraddicator

    Registriert seit: 18.10.2004

    Beiträge: 17,759

    So gerne ich Schmarotzer und Co. prinzipiell auch zur Arbeit verfplichten würde, bin ich trotzdem dagegen.

    Einerseits weil das Ganze sowieso dahin gehen würde, dass die Hartz-IV-Arbeiter dann reguläre Arbeit verdrängen würden und andererseits wäre auch die Qualität und die Zuverlässigkeit dieser Hartz-IV-Arbeiter nicht im Ansatz so gut, wie die von „gelernten“ Kräften (z.B. beim Thema Reinigung).

    Also davon hat glaube ich echt keiner was, so ungern ich das auch zugeben muss. *G*

    --

    #5972005  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    MetalEschiWenn der Staat das Geld, das er normalerweise für Hartz IV aufwendet, stattdessen für den Lohn desjenigen aufbringt, der die Arbeit durchführt, hat er auch nichts verloren. Damit sind wir zwar noch weit davon weg, dass der Lohn angemessen ist, aber die Frechheit, Leute im Arbeitslosenstatus zu belassen, ohne dass sie Arbeitslos sind, ist schonmal umgangen.

    Vor allem liegt da rein formaljuristisch gesehen auch ein dicker Hund begraben. Jemanden zu einer solchen Tätigkeit zu verpflichten ist zunächst mal ein belastender Verwaltungsakt der natürlich dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprechen muss, d.h. die Maßnahme muss geeignet, erforderlich und angemessen sein. Zunächst muss man sich erstmal fragen, welchen Zweck die Maßnahme dienen soll? Dem Zweck daß der Assi nicht Barbara Salesch glotzt den ganzen Tag? Die Maßnahme wird auch nicht erforderlich sein, weil bisher einfach kein Geld dafür aufgewendet wurde, also kann sie auch nicht so wirklich wichtig sein, eher so die richtung „nice to have“, womit man wohl derbe Probleme beim Punkt Angemessenheit bekommen wird.

    --

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    #5972007  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    Nezyraelsoll der staat lieber auf billiglohnkräfte aus polen zurückgreifen,

    Aber hallo. Die arbeiten wenigstens was und leben nicht auf meine Kosten.
    *Stammtisch eröffne*

    --

    #5972009  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    Nezyraelkonkret…wenn ich eine konkrete tolle lösung hätte wäre ich vielleicht politiker…und fakt ist es IST für viele eigentlich kein geld mehr da, der staat muss sparen, also warum nicht auf ohnehin vorhandene ressourcen zurückgreifen? soll der staat lieber auf billiglohnkräfte aus polen zurückgreifen, die über die grenze kommen? ()ich weiss das letzteres nicht auf ganz deutschland übertragbar ist…aber ein beispiel ist es allemal)

    Wenn Du nicht konkret werden kannst müssen das ja richtig dringende Probleme sein die da nicht bearbeitet werden…

    --

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    #5972011  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    MetalEschiAber hallo. Die arbeiten wenigstens was und leben nicht auf meine Kosten.
    *Stammtisch eröffne*

    *weiterführe* Nein, die Arbeiten auf die Kosten anderer *gröhl*

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972013  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    xGROBIxWenn Du nicht konkret werden kannst müssen das ja richtig dringende Probleme sein die da nicht bearbeitet werden…

    :haha: Ich plädiere Arbeitslose in öffentlichen ämtern einzusetzen. Da liegen genug unbearbeitete ANträge rum. Sie meinem BaFöG-Antrag. Und ich bin mir sicher, dass sogar ein dressierter Affe das besser könnte als die Beamten da drin.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #5972015  | PERMALINK

    Nezyrael

    Registriert seit: 05.11.2009

    Beiträge: 21,410

    xGROBIxWenn Du nicht konkret werden kannst müssen das ja richtig dringende Probleme sein die da nicht bearbeitet werden…

    werde du doch mal konkret, was stellst du dir denn vor um den status quo zu änder? oder findest du es gut so wie läuft?

    --

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    #5972017  | PERMALINK

    Mr.Torture

    Registriert seit: 14.01.2007

    Beiträge: 13,931

    werden röhrenbildschirme überhauot noch herrgestellt?weil hier alle auf flachbildschirmen rumhacken.

    --

    John Wayne"Ich traue keinem Mann, der keinen Alkohol trinkt"
    ebay kaufen! amon amarth,kreator,atrocity,slayer,anthrax,dimmu borgir [COLOR=#ff0000]über land und unter wasser habe ich mein glück gesucht[/COLOR]
    #5972019  | PERMALINK

    MetalEschi

    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    xGROBIxVor allem liegt da rein formaljuristisch gesehen auch ein dicker Hund begraben. Jemanden zu einer solchen Tätigkeit zu verpflichten ist zunächst mal ein belastender Verwaltungsakt der natürlich dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprechen muss, d.h. die Maßnahme muss geeignet, erforderlich und angemessen sein. Zunächst muss man sich erstmal fragen, welchen Zweck die Maßnahme dienen soll? Dem Zweck daß der Assi nicht Barbara Salesch glotzt den ganzen Tag? Die Maßnahme wird auch nicht erforderlich sein, weil bisher einfach kein Geld dafür aufgewendet wurde, also kann sie auch nicht so wirklich wichtig sein, eher so die richtung „nice to have“, womit man wohl derbe Probleme beim Punkt Angemessenheit bekommen wird.

    Eben, das ist der nächste Punkt. Jemanden zu einer Arbeit zu verdonnern, damit er sich „mal nützlich“ macht und die schwer arbeitende Frau Mama Moshzwergin, die sich die ganze Woche den Arsch aufreißt keinen Grund mehr hat, sich über „die ganzen Schmarotzer“ aufzuregen, ohne, dass die Arbeit eigentlich einen gesellschaftlich unabdingbaren Wert hat, kommt mal zu den grundsätzlichen Punkten als vollkommenes Absurdum (aus meiner Sicht) dazu. Arbeit, die vollkommen notwendig ist, muss von Arbeitskräften erledigt werden, und die haben, und da wiederhole ich mich, ein Recht auf Bezahlung.

    --

    #5972021  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    Nezyraelwerde du doch mal konkret, was stellst du dir denn vor um den status quo zu änder? oder findest du es gut so wie läuft?

    Wieso soll ich konkret werden? Ich hab doch gar nix gefordert… Also, welche Arbeiten sind das nun?

    --

    Stay true, stay metal, Ingrid
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