In Sachen "Überbewertet/Unterbewertet"!

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  • #1867975  | PERMALINK

    Bombenleger

    Registriert seit: 12.05.2005

    Beiträge: 21,105

    Wenn man keine Ahnung hat kann man sich aber trotzdem den Fred durchlesen…

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    #1867977  | PERMALINK

    s4tyrIc0n

    Registriert seit: 28.10.2006

    Beiträge: 3,513

    oke in dem punkt geb ich dir recht ^^
    ich denk halt mal, dass die meisten sich hier an den posts der user davor orientiert haben (inklusive mir)
    aber ist ja dann jetzt klar worums geht…

    --

    #1867979  | PERMALINK

    Nihilist

    Registriert seit: 07.07.2006

    Beiträge: 3,660

    Machine Head-BastiObwohl warum ist z.B. gerade Master Of Puppets für viele so ein überalbum und nicht Rust In Peace von Megadeth?

    Megadeth selber humpeln Metallica in punkto Verkaufszahlen und Bekanntheitsgrad Metallica hinterher, trotzdem verkauften sie ebenfalls Millionen von Alben. Und von vielen Bands werden sie ebenfalls als Einfluss genannt.

    Machine Head-BastiEmperor waren kommerziell nie die erfolgreichsten und haben trotzdem viele beeinflusst.

    Black Metal-Bands, bzw. Black Metal im Allgemeinen ist keine kommerziell ausgerichtete Musik, sondern ist bewusst nur für eine kleine Randgruppe gedacht. Und unter Black Metallern und sonstigen Liebhabern extremer Metalmusik werden Emperor allseits geachtet und geschätzt. Keine Ahnung, wie`s mit den Verkaufszahlen aussieht, aber der Einfluss und der Bekanntheitsgrad innerhalb des Black Metal`s ist durchaus vorhanden. Emperor und Metallica sind zwei total verschiedene Ligen, bzw. als Beispiele nicht miteinander Vergleichbar. Emperor machen extreme Musik, Metallica machten das ganz am Anfang auch, aber hatten dann ab der „Ride The Lightning“ immer ne Ballade oder nen eingängigen Metal-Stampfer im Gepäck. Da kommt das Songwriting wieder ins Spiel, und darin waren Metallica meisterhaft. Es ist nämlich schwerer, nen Hit zu schreiben als irgend ne sperrige Lärmorgie.
    Heute kann dir fast jeder Grundschüler die Melodie von „Enter Sandman“ und „Nothing Else Matters“ nachträllern.

    --

    Does emotional music have quite an effect on you? Do you feel sometimes like age is against you? Sing and rejoice and sing and rejoice!
    #1867981  | PERMALINK

    Aquifel

    Registriert seit: 06.09.2004

    Beiträge: 4,165

    Nihilist

    Aquifel

    Aber was in den 90ern und später kam, egal wie man es findet, das rechtfertigt zu keiner Sekunde mehr den Status

    Falsch. Das schwarze Album ist mitunter eines der prägendsten Metal-Alben der 90er. Die Scheibe läutete Quasi den Trend zu strafferem Songwriting, bluesorienterterem und simplerem Riffing im Metal ein. Behauptet doch was ihr wollt, aber die Scheibe ist nicht einfach so ein Megaseller geworden. Das hat schon seine Gründe.

    Kay, das Black Album nehm ich davon mal aus. War eigentlich auch auf die Alben nach dem Black bezogen 😉

    Und die Frage „Über/Unterbewertet“ hat für mich nur äusserst sekundär bis gar nix mit dem Einfluss einer Band zu tun. Deswegen bewerte ich das am Schnitt der Qualität der Platten mit der Reputation/dem Hype der/um die Band.

    Dass andere das am Einfluss ausmachen ist klar und soll mir recht sein, ich seh das aber anders.

    --

    Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Jana
    #1867983  | PERMALINK

    xkillwithpowerx

    Registriert seit: 25.12.2003

    Beiträge: 7,966

    s4tyrIc0noke in dem punkt geb ich dir recht ^^
    ich denk halt mal, dass die meisten sich hier an den posts der user davor orientiert haben (inklusive mir)

    SIE SOLLEN SICH ABER VERDAMMT NOCHMAL SCHLICHT UND ERGREIFEND AM ERSTEN POST ORIENTIEREN! IST DAS SO SCHWER? Es kotzt mich so dermaßen an. Wenn ich Mod wär („Wirste eh nicht!“ – Rufe können bitte zurückgehalten werden), hätte ich hier schon einige Postst gelöscht. Das ist echt so, als würdest du im Now Playing Thread nen Coverausschnitt posten, was manche hier ablassen.

    …und an Machine Head Basti: Es geht auch nicht darum, wer überbewertet ist und wer nicht, sondern darum, woran man so etwas überhaupt fest macht.

    #1867985  | PERMALINK

    AldaholicA

    Registriert seit: 16.11.2006

    Beiträge: 40

    also das ganze geschwafel hätte man sich doch sparen können, denn erfolg lässt sich leider nur an verkaufszahlen, konzertbesuchern, merch-absätzen, TV-präsenz, radio-airplay…etc…messen..
    denn die einflüsse, die hier wichtig zu sein scheinen kann man doch nicht pauschalisieren; genanntes beispiel metallica: hetfield is riesen lynyrd skynyrd fan, aber die meisten seines semesters nennen doch eher black sabbath oder eben led zeppelin…
    und wer soll denn bitteschön auseinander ahlten können ob jetzt alle metalcore-kappellen wirklich auf ATG stehen oder es halt einfach nachplappern genauso wie sie alle die selben tattoos oder dasselbe logo entworfen zu haben scheinen..
    also: je mehr besucher oder verkaufte platten eine band vorzuweisen hat, desto mehr einfluss hat sie auch gleichzeitig, um dieses wort nochmals aufzugreifen..dies resultiert dann in erfolg der messbar ist und damit kann man bands über-oder unterbewerten..

    --

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    #1867987  | PERMALINK

    AldaholicA

    Registriert seit: 16.11.2006

    Beiträge: 40

    sry I know, gehört hier nich hin, aber zu gegebenem anlass kreisst gerade SotS in meinem player und unter-überbewertet hin oder her, beim gleichnamigen song bei 1:21min zeigen sie allen wie es richtig geht!!

    --

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    #1867989  | PERMALINK

    Bombenleger

    Registriert seit: 12.05.2005

    Beiträge: 21,105

    AldaholicAalso das ganze geschwafel hätte man sich doch sparen können, denn erfolg lässt sich leider nur an verkaufszahlen, konzertbesuchern, merch-absätzen, TV-präsenz, radio-airplay…etc…messen..
    denn die einflüsse, die hier wichtig zu sein scheinen kann man doch nicht pauschalisieren; genanntes beispiel metallica: hetfield is riesen lynyrd skynyrd fan, aber die meisten seines semesters nennen doch eher black sabbath oder eben led zeppelin…
    und wer soll denn bitteschön auseinander ahlten können ob jetzt alle metalcore-kappellen wirklich auf ATG stehen oder es halt einfach nachplappern genauso wie sie alle die selben tattoos oder dasselbe logo entworfen zu haben scheinen..
    also: je mehr besucher oder verkaufte platten eine band vorzuweisen hat, desto mehr einfluss hat sie auch gleichzeitig, um dieses wort nochmals aufzugreifen..dies resultiert dann in erfolg der messbar ist und damit kann man bands über-oder unterbewerten..

    du bist also echt der Meinung man sollte Bands nach dem Erfolg bewerten oder haste dich einfach nicht klar ausgedrückt?

    --

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    #1867991  | PERMALINK

    Aquifel

    Registriert seit: 06.09.2004

    Beiträge: 4,165

    Erfolg müsste man dann eh in Relation zum Genre sehen. Ne Heavy Metal oder Rock’n Roll band hat bezüglich Kohle/Verkaufszahlen z.B. ein grösseres Potential, als eine Band, die krankere/abgedrehtere Sahcen macht.

    --

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    #1867993  | PERMALINK

    MooN

    Registriert seit: 17.06.2006

    Beiträge: 1,219

    killwithpowerIch frag mich wirklich, ob Nihilist so kompliziert und unverständlich schreibt, oder ob hier alle aus Prinzip einen Schweizer nicht verstehen wollen.

    killwithpower

    s4tyrIc0n

    oke in dem punkt geb ich dir recht ^^
    ich denk halt mal, dass die meisten sich hier an den posts der user davor orientiert haben (inklusive mir)

    SIE SOLLEN SICH ABER VERDAMMT NOCHMAL SCHLICHT UND ERGREIFEND AM ERSTEN POST ORIENTIEREN! IST DAS SO SCHWER? Es kotzt mich so dermaßen an. Wenn ich Mod wär („Wirste eh nicht!“ – Rufe können bitte zurückgehalten werden), hätte ich hier schon einige Postst gelöscht. Das ist echt so, als würdest du im Now Playing Thread nen Coverausschnitt posten, was manche hier ablassen.

    Ich kann das schon nachvollziehen, wenn einige sich die ewig arrogante verbale Selbstbefriedigung dieses Typen (ich mein den Schweizer) nicht mehr antun. Und auch wenn du ihm die Füße küsst, hält er dich genauso für einen ahnungslosen Dorftrottel, für die er alle anderen auch hält…
    🙄

    --

    "Unsere Größe ist es, daß wir all diese Champions-League-Titel mit einem konkreten Stil, einer Idee und einer Philosophie gewonnen haben. Es war nicht nur lediglich gewinnen, es ging auch um den Stil und die Art und Weise, wie wir gewonnen haben." (Carles Puyol)
    #1867995  | PERMALINK

    Nihilist

    Registriert seit: 07.07.2006

    Beiträge: 3,660

    killwithpower ist sowieso nur ein ahnungsloser Dorftrottel den ich als Machtinstrument missbrauche, schliesslich will ich die Weltherrschaft übernehmen.

    --

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    #1867997  | PERMALINK

    AldaholicA

    Registriert seit: 16.11.2006

    Beiträge: 40

    @ bombenleger: erfolg nicht als generelles kriterium um musik zu bewerten, aber um unter oder überbewertet auslegen zu können…
    wir sind uns vielleicht darüber einig, dass zb nickelback als überbewertet zu betrachten ist, der erfolg gibt ihnen aber recht, deshalb sind sie es nicht..
    ansonsten müsste man das thema darauf auslegen, den einfluss einer band unter-oder überzubewerten…

    --

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    #1867999  | PERMALINK

    Evilution

    Registriert seit: 10.12.2003

    Beiträge: 5,285

    killwithpowerDass Musik Geschmackssache ist, wird hier keiner bezweifeln, nicht mal die Thrash Elite oder die Oberproggies und Techniker, aber darum geht es hier auch gar nicht.
    Über-/Unterbewertet sollte aber (so zumindest die These, die diesem Thread zugrundeliegt) eher am Innovations- und Einflusswert der Band für die Szene gemessen werden und das ist definitv KEINE Ansichtssache.

    Ich würde mal sagen, dass „überbewertet“ bedeutet, dass etwas seinem guten Ruf nicht gerecht wird. Innovations- und Einflusswerte spielen da imo keine Rolle. Siehe zB. die jeweiligen Pop-Wellen. Eurodance, Boygroups, etc. Da gabs auch immer einen „Visionär“. Ist der deswegen automatisch gut?

    --

    #1868001  | PERMALINK

    Camel.Filter

    Registriert seit: 19.05.2006

    Beiträge: 4,223

    Evilution

    killwithpower

    Dass Musik Geschmackssache ist, wird hier keiner bezweifeln, nicht mal die Thrash Elite oder die Oberproggies und Techniker, aber darum geht es hier auch gar nicht.
    Über-/Unterbewertet sollte aber (so zumindest die These, die diesem Thread zugrundeliegt) eher am Innovations- und Einflusswert der Band für die Szene gemessen werden und das ist definitv KEINE Ansichtssache.

    Ich würde mal sagen, dass „überbewertet“ bedeutet, dass etwas seinem guten Ruf nicht gerecht wird. Innovations- und Einflusswerte spielen da imo keine Rolle. Siehe zB. die jeweiligen Pop-Wellen. Eurodance, Boygroups, etc. Da gabs auch immer einen „Visionär“. Ist der deswegen automatisch gut?

    Für die jeweilige Zielgruppe wohl schon. Aber sonst?

    Da erinnern wir Uns doch kurz an alte Zeiten >>

    „Camel! Mach die Hottentottenmusik leiser, hier leben noch Andere menschen im Haus“
    „Aber Mutter, ich kann die Musik nicht völlig leise hören, dat wirkt doch net“
    „Was is dat eigentlich für ne Band, die Du da hörst?“
    „Dat is Bathory Mutter“
    „Und wie nennt sich das, was die da spielen?“
    „Dat is Heavy Metal oder eher Black und Viking Metal“
    „Black? So´n Krams können auch nur die Neger spielen. Hör doch mal wat anstäniges und mach dat leiser, sonst setzt hier gleich gewaltig wat“
    „(kleinlaut) Ja Mutter“

    🙂

    --

    #1868003  | PERMALINK

    xkillwithpowerx

    Registriert seit: 25.12.2003

    Beiträge: 7,966

    MooN

    killwithpower

    Ich frag mich wirklich, ob Nihilist so kompliziert und unverständlich schreibt, oder ob hier alle aus Prinzip einen Schweizer nicht verstehen wollen.

    killwithpower

    s4tyrIc0n

    oke in dem punkt geb ich dir recht ^^
    ich denk halt mal, dass die meisten sich hier an den posts der user davor orientiert haben (inklusive mir)

    SIE SOLLEN SICH ABER VERDAMMT NOCHMAL SCHLICHT UND ERGREIFEND AM ERSTEN POST ORIENTIEREN! IST DAS SO SCHWER? Es kotzt mich so dermaßen an. Wenn ich Mod wär („Wirste eh nicht!“ – Rufe können bitte zurückgehalten werden), hätte ich hier schon einige Postst gelöscht. Das ist echt so, als würdest du im Now Playing Thread nen Coverausschnitt posten, was manche hier ablassen.

    Ich kann das schon nachvollziehen, wenn einige sich die ewig arrogante verbale Selbstbefriedigung dieses Typen (ich mein den Schweizer) nicht mehr antun. Und auch wenn du ihm die Füße küsst, hält er dich genauso für einen ahnungslosen Dorftrottel, für die er alle anderen auch hält…
    🙄

    Respekt, du durchschaust auch alles.

    Und du darfst ruhig auch mal nen Post richtig lesen. Ob Nihilist Recht hat, spielt überhaupt keine Rolle, es geht mir darum, dass hier alle völlig am Thema vorbeischreiben. Aber dazu sag ich jetzt nix mehr, sonst hab ich dazu hinterher auch selbst mehr gesagt als zum eigentlichen Thema.

    Und dass hier im Forum jeder, der mehr als „Fette Band!“ schreibt und lieber mal seine Meinung genau ausformuliert und vor allem vernünftig begründet und dann berechtigterweise verärgert und genervt ist, wenn nur plumpe, in völlig hirntote Sätze verpackte Widersprüche auf ihn einprasseln, gleich ein arroganter, elitärer Egozentriker ist, geht mir auch schon länger auf den Sack.

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