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dentarthurdentIch mag diese neue Art von Diskussionen, wo sobald man merkt, dass unterschiedliche Meinungen vorhanden sind, nach einem Ende der Diskussion geschrien wird weil sie ja eh nichts bringt. Für mehr Diskussionen, bei denen alle einer Meinung sind! Für die größte aller Koalitionen!
@topic: Mich nerven diese ewigen „alle Extreme sind gleich kacke und die Linken sind genau so schlimm wie die Rechten“ ja ein Stück weit. Dass Bretter vorm Kopf in Verbindung mit Hammer und Nagel, um sie auch noch anderen an die Stirn zu nageln, Schwachsinn sind, egal in welcher Farbe sie gestrichen sind, ist eigentlich zu offensichtlich, um es dauernd zu wiederholen. Was bei den Nazis halt noch dazukommt ist eine menschenverachtende Ideologie, die ganze Rassismuskacke, und natürlich die allseits beliebte Geschichtsrevisionistik. Und da hörts einfach auf, sowas will ich nicht haben und solche Leute will ich nicht haben. Ich habe dafür Null Komma Null Verständnis und ebensoviel Toleranz. Nationalismus, Konservatismus, teilweise Ausländer-/Einwanderungsthemen, das sind Meinungen bzw. Diskussionen, denen ich größtenteils zwar kritisch gegenüber stehe, die ich aber als Meinung tolerieren/akzeptieren kann. Aber wenn diese Linie überschritten wird, ist Sense.
Und mit dem Vorwurf, sich da in typisch deutscher Manier wieder in der Vergangenheit festzuhängen kann ich super leben. Weil ich einen guten Grund dafür habe. Das, was 1933 bis 45 in Deutschland abgegangen ist, das darf sich niemals wiederholen. Vielleicht bin ich daher etwas überempfindlich was Verharmlosung und Relativierung angeht, aber das ist mir immer noch lieber als das Gegenteil.
Dem kann ich eigentlich nur zustimmen.
Man muss hier aber wirklich zwei Dinge trennen:
Die Toleranz gegenüber rechtsextremen/rassistischem/neonazistischen/etc Gedankengut im Allgemeinen und im Besonderen auf Konzerten ist das eine.
Dazu empfehle ich ganz dringend den Soziopod zur Demokratie, an der Stelle 37:19 http://soziopod.de/2013/07/soziopod-031-demokratie-hort-uns-ruhig-ab-wir-sind-der-diskurs/Das andere ist Frage nach der Relevanz/Häufigkeit von diesem Gedankengut im Metal. Das ist sehr diffus, ich denke da ist eine allgemeingültige Antwort nicht möglich.
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"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |Highlights von metal-hammer.deSaro
Wieso wird nie ein Fass aufgemacht, wenn es um den Kommunismus geht? Mal davon abgesehen, dass die Zahl der Opfer kommunistischer Regime ebenfalls in die mehren zehnmillionen reicht. Es ist ja hierzulande praktisch Mode, die DDR zu glorifizieren, dabei sehe ich genug Parallelen zum NS-Regime. Gestapo < -> Stasi, HJ < ->FDJ, SED < -> NSDAP. Freies Wahlrwecht, Fehlanzeige. Beseitigung störender politischer „Elemente“? Aber so was von. Meinungs- geschweigedenn REDEfreiheit *hust*… Man vergleiche nur mal das Erscheinungsbild und ganze Drumherum bei den jeweiligen Parteitagen… Und die jeweiligen Führungspersönlichkeiten wurden/werden genau so glorifiziert (mit Portraits etc.), wie es seinerzeit in Good Old Germany der Fall war. Wie man es auch dreht und wendet, es ist und bleibt alles Dreck, nur wird hierzulande offenbar mit zweierlei Maß gemessen. Und diese Tatsache wird mit einer Hingabe ausgeblendet, verdrengt und totgeschwiegen, dass mir alles hochkommt. So. Genug geschimpft 😉
Zum Fettgedruckten: Es ist hierzulande eigentlich viel eher in der Mode, durch das permanente Hinweisen auf die von dir genannten Parallelen die Aufarbeitung der und Beschäftigung mit der Nazizeit zu verdrängen. Respektive, vom NS abzulenken oder seine Alleinstellung als grässlichste Scheußlichkeit aller Zeiten zu verleugnen. Das Schlimme am NS war ja auch nicht seine Auswirkung auf das deutsche Volk sondern Weltkrieg und Holocaust. Dass dir beim Thema „Grässlichkeit des NS“ die zwei zuletztgenannten Dinge nicht zuerst einfallen, sondern das Nichtvorhandensein eines freien Wahlrechts oder die Gestapo, die ja in erster Linie nur für die Deutschen schlimm waren, lässt tief blicken und weist dich überdies als lupenreinen Hurensohn aus.
Edit: Verzeihung für die Benutzung des Wortes „Hurensohn“.
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Never le nkemise... Le ka zama mara never lelokedentarthurdent
Und mit dem Vorwurf, sich da in typisch deutscher Manier wieder in der Vergangenheit festzuhängen kann ich super leben. Weil ich einen guten Grund dafür habe. Das, was 1933 bis 45 in Deutschland abgegangen ist, das darf sich niemals wiederholen. Vielleicht bin ich daher etwas überempfindlich was Verharmlosung und Relativierung angeht, aber das ist mir immer noch lieber als das Gegenteil.Das würde ich definitiv so unterschreiben.
Dazu ist das was CurryKing gesagt hat auch recht passend. Man sollte hier nicht die Toleranz dieser Gedanken verallgemeinern. Wenn mir jemand eine einschlägige Parole ins Gesicht oder in meinem Beisein sagt, wird er die Quittung dafür bekommen, wenn er allerdings still ist und lediglich 5 Meter von mir entfernt steht, sehe ich keine Veranlassung dafür auf diese Person zu reagieren. Die Verharmlosung die hier manche betreiben, steht auf einem ganz anderem Blatt.--
Exterminate!
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Hallways of Always Dass dir beim Thema „Grässlichkeit des NS“ die zwei zuletztgenannten Dinge nicht zuerst einfallen, sondern das Nichtvorhandensein eines freien Wahlrechts oder die Gestapo, die ja in erster Linie nur für die Deutschen schlimm waren, lässt tief blicken und weist dich überdies als lupenreinen Hurensohn aus.
Zum Fettgedruckten: Hast du dich nicht mal über die „hiesige Gesprächskultur“ echauffiert? Da wäre deine Wortwahl vielleicht etwas zu überdenken.
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Hallways of AlwaysZum Fettgedruckten: Es ist hierzulande eigentlich viel eher in der Mode, durch das permanente Hinweisen auf die von dir genannten Parallelen die Aufarbeitung der und Beschäftigung mit der Nazizeit zu verdrängen. Respektive, vom NS abzulenken oder seine Alleinstellung als grässlichste Scheußlichkeit aller Zeiten zu verleugnen. Das Schlimme am NS war ja auch nicht seine Auswirkung auf das deutsche Volk sondern Weltkrieg und Holocaust. Dass dir beim Thema „Grässlichkeit des NS“ die zwei zuletztgenannten Dinge nicht zuerst einfallen, sondern das Nichtvorhandensein eines freien Wahlrechts oder die Gestapo, die ja in erster Linie nur für die Deutschen schlimm waren, lässt tief blicken und weist dich überdies als lupenreinen Hurensohn aus.
Du redest so viel Dreck und dann beleidigst du auch noch andere User.
Saro hat absolut recht.
Und es wäre definitiv falsch, das NS-Regime als alleinige grässlichste Scheußlichkeit aller Zeiten zu bezeichnen.Du wohnst anscheinend in Israel, wenn dein angegebener Wohnort stimmt. Vielleicht kommt daher deine radikale, einseitige Sicht der Dinge.
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True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No Trends
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Beruhigt euch mal wieder, jetzt wird’s allmählich irrational/unsachlich.
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DeathHumanDu redest so viel Dreck und dann beleidigst du auch noch andere User.
Saro hat absolut recht.
Und es wäre definitiv falsch, das NS-Regime als alleinige grässlichste Scheußlichkeit aller Zeiten zu bezeichnen.Du wohnst anscheinend in Israel, wenn dein angegebener Wohnort stimmt. Vielleicht kommt daher deine radikale, einseitige Sicht der Dinge.
Die DDR war eine Diktatur wie hundert andere. Nazideutschland war das knallharte Böse. Wer den elementaren Unterschied nicht sieht zwischen einem fremdinstallierten undemokratischen Staat, der seine eigenen Bürger bespitzelt und unterdrückt, um sie auf Kurs zu halten, und einem mörderischen Regime, das Angriffskriege gegen supposedly minderwertige Völker führt mit dem Ziel, sie zu versklaven oder komplett zu vernichten, der passt voll in den aktuellen Trend – Geschichtsrevisionismus. Man denke nur an diesen widerlichen Streifen „Unsere Mütter, unsere Väter“ der in der deutschen Medienlandschaft hemmungslos abgefeiert wurde. Unter diesen Umständen noch zu behaupten, man würde sich mit einer Meinung wie Saros gegen den Mainstream stellen, ist entweder Kalkül oder Blindheit.
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Never le nkemise... Le ka zama mara never lelokePainajainenBeruhigt euch mal wieder, jetzt wird’s allmählich irrational/unsachlich.
Danke. Ein wenig Mäßigung in Ton und „Argumentation“ wäre nicht schlecht.
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Auge um Auge lässt die Welt erblinden There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning.Hallways of AlwaysDie DDR war eine Diktatur wie hundert andere. Nazideutschland war das knallharte Böse. Wer den elementaren Unterschied nicht sieht zwischen einem fremdinstallierten undemokratischen Staat, der seine eigenen Bürger bespitzelt und unterdrückt, um sie auf Kurs zu halten, und einem mörderischen Regime, das Angriffskriege gegen supposedly minderwertige Völker führt mit dem Ziel, sie zu versklaven oder komplett zu vernichten, der passt voll in den aktuellen Trend – Geschichtsrevisionismus. Man denke nur an diesen widerlichen Streifen „Unsere Mütter, unsere Väter“ der in der deutschen Medienlandschaft hemmungslos abgefeiert wurde. Unter diesen Umständen noch zu behaupten, man würde sich mit einer Meinung wie Saros gegen den Mainstream stellen, ist entweder Kalkül oder Blindheit.
Saro hat doch nie gesagt, dass er das gleichsetzt.
Natürlich ist das eine ein anderes Kaliber als das andere.
Aber er bezieht sich auch auf den Kommunismus im Allgemeinen. Und der beschränkt(e) sich ja nicht nur auf die DDR.
Und da muss ich ihm recht geben.--
True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No TrendsSaroMal davon abgesehen, dass die Zahl der Opfer kommunistischer Regime ebenfalls in die mehren zehnmillionen reicht. Es ist ja hierzulande praktisch Mode, die DDR zu glorifizieren, dabei sehe ich genug Parallelen zum NS-Regime. Gestapo < -> Stasi, HJ < ->FDJ, SED < -> NSDAP. Freies Wahlrwecht, Fehlanzeige. Beseitigung störender politischer „Elemente“? Aber so was von. Meinungs- geschweigedenn REDEfreiheit *hust*… Man vergleiche nur mal das Erscheinungsbild und ganze Drumherum bei den jeweiligen Parteitagen… Und die jeweiligen Führungspersönlichkeiten wurden/werden genau so glorifiziert (mit Portraits etc.), wie es seinerzeit in Good Old Germany der Fall war. Wie man es auch dreht und wendet, es ist und bleibt alles Dreck, nur wird hierzulande offenbar mit zweierlei Maß gemessen. Und diese Tatsache wird mit einer Hingabe ausgeblendet, verdrengt und totgeschwiegen, dass mir alles hochkommt.
@Hallways
Ach, mein spezieller Freund meldet sich auch mal wieder zu Wort. Und dann gleich mit ’nem richtigen Klopper^^ Lese ich mein Geschriebenes durch, geht daraus mehr als eindeutig hervor, das es nicht darum geht, die DDR mit Nazideutschland gleichzusetzen. Und ich halte dich eigentlich nicht für so doof, das nicht auch erkennen zu können. Würde sagen, dass hier ein klassischer Fall von „Ich lese nur, was ich lesen möchte“ vorliegt. Wieso gehst du denn in deiner Tirade nicht auf MEIN Fettgedrucktes ein? Hmm? Ach ja. Das wäre nicht tiradendienlich. Stimmt.Öhm, sach ma: Sind Menschen, die nicht von Nazis getötet sind, weniger Opfer? Gibt es für dich Opfer erster und zweiter Klasse? Immerhin wurden sie ja nicht vom knallherten Bösen umgebracht. Sind die von kommunistischen Terrorregimen oder anderen Diktaturen begangenen Morde weniger schlimm, weil diese nicht unter brauner Flagge mord(et)en?
Mal davon abgesehen, dass ich in meinem Hinweis auf Parallelen auch auf die Ermordung von Menschen hinwies, bist du auch das perfekte Beispiel für meine Behauptung, dass mit zweierlei Maß gemessen wird. Dass das nicht nur in Deutschland der Fall ist…. okay…
Ich finde z.B. die (Beinahe)Ausrottung der amerikanischen Ureinwohner und die damalige Sklavenhaltung auf selbigen Kontinenten, den Terror der Kirche über JARHUNDTERTE hinweg und das Wüten der Konquistadores, auch ganz schön knallhartböse.
Aussagen wie die deine verspotten zig millionen anderer Opfer, doch das sehen Leute wie du in ihrer Selbstgefälligkeit einfach nicht. DAS ist es, worauf ich hingewiesen habe. Ich habe es nicht nur verucht, sondern auch unmissverständlich getan. Wenn man es absichtlich ignoriert… na ja. Das spricht nicht gerade für die jeweiligen Personen.
Und was meine Mama mit dem ganzen zu tun haben soll, ist mir auch ein Rätsel.DeathHumanSaro hat doch nie gesagt, dass er das gleichsetzt.
Natürlich ist das eine ein anderes Kaliber als das andere.
Aber er bezieht sich auch auf den Kommunismus im Allgemeinen. Und der beschränkt(e) sich ja nicht nur auf die DDR.
Und da muss ich ihm recht geben.Danke 🙂
Siehst Du, Hallways? Es geht auch ganz ohne, dass man mutwillig hineininterpretiert und ausklammert und Zitate absichtlich ins falsche Licht rückt, um sich selber im Lichte der Selbstherrlichkeit und moralischen Unantastbarkeit zu sonnen. So. Du hast bestimmt den ein oder anderen Schulterklopfer kassiert und die seien dir auch gegönnt, aber jetzt komm mal bitte wieder zurück auf den Boden.@hawkeye
Das war nicht auf deine Aussagen bezogen. Deshalb auch die gestrichelte Linie als Abtrennung. Ich meine in irgendeinem Post gelesen zu haben, dass man nie genau sicher sein kann, wann was Provokation ist und wann nicht. Darum ging es mir in den Vergleichen. Muß gestehen, dass ich da aber auch genauer hätte drauf hinweisen können 😉LG, Saro!
Und Hally, schöne Grüße von meiner Mama.
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[B]Plattensammlung ([/B]mit ganz viel [B][COLOR=#ee82ee]Lidschatten[/COLOR], [COLOR=#00ffff]Alkohol[/COLOR] [/B]und[B] [COLOR=#ff0000]Gewalt[/COLOR] [/B]und[B][COLOR=#ffff00] Ketzerei[/COLOR] [/B]und...[B])[/B] [COLOR=#ffa500]Lichtspielhaus[/COLOR] Victory 09.01.2016 Andernach/ Sleaze Fest 27.02.2016 Bochum/ Overkill 16.04.2015 OberhausenNochmal sorry wegen der Beleidigung.
Mir ging’s nie darum die Opfer des Kommunismus herunterzuspielen. Warum auch, ich finde Kommunismus oder besser Realsozialismus reichlich kacke. Mir geht es darum, dass die permanenten und schmerzhaft offensichtlichen Vergleiche zwischen 3. Reich und DDR zum Herunterspielen des ersteren führen. Derart unreflektiert und ohne Disclaimer kann man das einfach nicht machen, denn dieses Mittels bedienen sich die Geschichtsrevision und jene, die in Deutschland Dinge wie Stolz und Nationalgefühl installieren wollen. Dein ganzer zweiter Absatz strotzt von einer ganz gehörigen Unsensibilität gegenüber dem gewaltigen Unterschied, denn du denkst offensichtlich, dass das Schlimme am NS die Diktatur war, indem du dieses Element als Vergleichsaspekt heranziehst. Ich werde das später weiter ausführen, wenn du daran interessiert bist, aber ich habe gerade Termindruck.
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Never le nkemise... Le ka zama mara never lelokeEs ging mir jetzt weniger um die Diskussion wie mit „Nazis“ im Metal umzugehen sei sondern vielmehr darum ob und wenn ja wie stark das Problem in den Medien bzw. im Internet übertrieben dargestellt wird, zumal ich selbst eine grosse Ungleichheit zwischen persönlichen Erfahrungen und gelesenen Berichten diesbezüglich feststelle.
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"Zeit ist das Feuer, in dem wir brennen"Mal zu der Diskussion zwischen Hallways und Saro: Wie kommt man eigentlich dazu, eine sozialistische Diktatur, sei es nun in der DDR, in China oder Russland, als Kommunismus zu bezeichnen?
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кMal zu der Diskussion zwischen Hallways und Saro: Wie kommt man eigentlich dazu, eine sozialistische Diktatur, sei es nun in der DDR, in China oder Russland, als Kommunismus zu bezeichnen?
Weil es nunmal Kommunismus ist.
Anders scheint er anscheinend nicht zu funktionieren.--
True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No TrendsкMal zu der Diskussion zwischen Hallways und Saro: Wie kommt man eigentlich dazu, eine sozialistische Diktatur, sei es nun in der DDR, in China oder Russland, als Kommunismus zu bezeichnen?
Frag das doch die, sofern noch möglich, jeweiligen (ex-)Staatschefs oder Parteivorsitzenden. Wobei die Bezeichnung nun mal wirklich so was von unwesentlich ist. Meinetwegen nenne es Sesamstraße…
DeathHumanWeil es nunmal Kommunismus ist.
Anders scheint er anscheinend nicht zu funktionieren.Danke. Du ersparst mir echt ne Menge Schreiberei 😉
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[B]Plattensammlung ([/B]mit ganz viel [B][COLOR=#ee82ee]Lidschatten[/COLOR], [COLOR=#00ffff]Alkohol[/COLOR] [/B]und[B] [COLOR=#ff0000]Gewalt[/COLOR] [/B]und[B][COLOR=#ffff00] Ketzerei[/COLOR] [/B]und...[B])[/B] [COLOR=#ffa500]Lichtspielhaus[/COLOR] Victory 09.01.2016 Andernach/ Sleaze Fest 27.02.2016 Bochum/ Overkill 16.04.2015 Oberhausen
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