Tabuthema Israel

[Ookami]

Ich möchte jetzt etwas ansprechen, das mir sicher herbe Kritik einbringt. Aber es ist sicher ein Thema, das uns all beschäftigt.

Israel. Palästina. Aktuelle Lage.

Genaugenommen ist die aktuelle Lage mittlerweile so, dass jede Nation Israels handeln als komplett falsch ansehen würde, das öffentlich per Schreiben klar macht und was weiß ich nich alles. Denn ihre momentane Offensive im Gazastreifen geht zu weit. Generell, dieses „Wir-dürfen-uns-alles-erlauben-wir-sind-Opfer“ Verhalten ist ein unglaublich schwachsinniges Phänomen der Neuzeit. Ich mein, die sind in keinster Hinsicht bereit eine Zwei-Staaten Lösung in Betracht zu ziehen. Verdammt, man hat ihnen dieses Land geschenkt! Es den Palästinänsern genommen. Und womit danken sie? Mit Mord. Was soll ein armes Volk wie die Palästinenser denn sonst gegen Israel unternehmen als halt die halbwegs effektiven Selbstmordanschläge?
Klar, ich ergreife grad Partei für Palästina, irgendwie hört sich das so an. Stimmt aber nicht. Es geht eher darum, dass ich Partei gegen Israel ergreife. Jede andere Nation wäre mit Sanktionen und blabla bestraft worden, Israel natürlich nicht, denn dann wären wir alle böse Antisemiten. Der gesamte Konflikt da unten ist der Gasherd unter dem Topf des Ost gegen West Kriegs.
Sagen wirs so:
Israel verstößt (vollkommen ungestraft) gegen die Menschenrechte.

Warum es den Thread hier gibt?

Weil mich interessiert, wie andere über den aktuellen Konflikt denken. Ich für meinen Teil bin gegen beide Seiten, aber finde Israel irgendwo noch nen Tick schlimmer (wenn man auch die Vorgeschichte usw. in Betracht zieht).

(Falls den Mods der Thread nicht passt können sie ihn kommentarlos löschen)

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Hab von von Cannibal Corpse Hammer Smashed Face gehört [...] Anlage voll aufgedreht so hart wie nie zuvor geheadbangt und mir vorgestellt, wie die Lehrerin einen Gewaltsamen Tod stirbt. [...] Und Einmal bin ich spät nachts durch de Stadt gegangen und von Slayer Postmortem gehöt, Ich fühlte mich wie ein Phantom oder Monster... Das war bisher der dunkelste und böshaftigste Moment.

[Ookami]

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[Bombenleger]

Tatsächlich haben die europäischen Juden nach dem WW2 gemeint,s ie könnten sich das Heilige Land einfach als ihre Heimat holen, ohne Rücksicht auf die muslimische Bevölkerung. Dann wurde das Land zweigeteilt. Aber die Israelis bauen trotzdem Siedlungen in den Paläsinensergebieten, verhindern das Palästina ein richtiger Staat wird etc. Und der Westen sieht weg, weil die Juden ja so viel gelitten haben in ihrer Vergangenheit. Da wunderts mich nicht das es einige Muslime mit Terror versuchen. Das rechtfergigt zwar nciht den Terror, aber irgendwie ist Israel auch selbst Schuld bei dem Thema.

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[Errraddicator]

Ich sehe das ganze relativ ähnlich, auch wenn nich ganz so hart.

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[Ookami]

ErrraddicatorIch sehe das ganze relativ ähnlich, auch wenn nich ganz so hart.

Wann heiraten wir endlich?

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Hab von von Cannibal Corpse Hammer Smashed Face gehört [...] Anlage voll aufgedreht so hart wie nie zuvor geheadbangt und mir vorgestellt, wie die Lehrerin einen Gewaltsamen Tod stirbt. [...] Und Einmal bin ich spät nachts durch de Stadt gegangen und von Slayer Postmortem gehöt, Ich fühlte mich wie ein Phantom oder Monster... Das war bisher der dunkelste und böshaftigste Moment.

[Painkiller 1349]

man hat ihnen das land nicht geschenkt, israel war schon jüdisch, da hat noch keiner über allah nachgedacht. und du machst es dir zu einfach, welche seite stellt sich denn so gegen die 2staaten lösung und hat die auch 1948 abgelehnt? und welche seite weigerte sich bis in die 90er (zum teil bis heute) auch nur im ansatz israel anzuerkennen?
so leid es mir tut, aber die radikalen kräfte in den palästinenser gebieten wollten krieg, und nun haben sie ihn bekommen. das es immer auch die falschen trifft, ist hierbei etwas anderes.
und ich denke, jedes land hat das recht für seine entführten (und damit für seine bevölkerung) und auch für die sicherheit des landes zu kämpfen und wieviel sinn machen verhandlungen mit terroristen?
es bleibt zu hoffen, dass die palästinenser dem druck nachgeben und sich die situation wieder beruhigt, aber das signal muss aus der ecke der palöstinenser kommen.

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[Errraddicator]

Painkiller 1349man hat ihnen das land nicht geschenkt, israel war schon jüdisch, da hat noch keiner über allah nachgedacht. und du machst es dir zu einfach, welche seite stellt sich denn so gegen die 2staaten lösung und hat die auch 1948 abgelehnt? und welche seite weigerte sich bis in die 90er (zum teil bis heute) auch nur im ansatz israel anzuerkennen?
so leid es mir tut, aber die radikalen kräfte in den palästinenser gebieten wollten krieg, und nun haben sie ihn bekommen. das es immer auch die falschen trifft, ist hierbei etwas anderes.
und ich denke, jedes land hat das recht für seine entführten (und damit für seine bevölkerung) und auch für die sicherheit des landes zu kämpfen und wieviel sinn machen verhandlungen mit terroristen?
es bleibt zu hoffen, dass die palästinenser dem druck nachgeben und sich die situation wieder beruhigt, aber das signal muss aus der ecke der palöstinenser kommen.

Naja, das is jetzt abe auch ma arg einseitig…
Nur halt ins genaue Gegenteil…

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[Errraddicator]

Ookami

Errraddicator

Ich sehe das ganze relativ ähnlich, auch wenn nich ganz so hart.

Wann heiraten wir endlich?

Dann wenn ich schwul geworden bin :mrgreen:

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[Necrofiend]

Painkiller 1349man hat ihnen das land nicht geschenkt, israel war schon jüdisch, da hat noch keiner über allah nachgedacht. und du machst es dir zu einfach, welche seite stellt sich denn so gegen die 2staaten lösung und hat die auch 1948 abgelehnt? und welche seite weigerte sich bis in die 90er (zum teil bis heute) auch nur im ansatz israel anzuerkennen?

Mag ja sein, aber die Zeiten sind lange vergangen. Das einzige was noch wirklich in relevanter Errinnerung ist, ist die mehrstufige Zwangsteilung des letzten Jahrhunderts (irgendwie so, bin ich nicht fit, in der Geschichte da). Solch eine Lösung beinhaltet immer hohes Konfliktpotential. Aber sich auf Israel Recht eines unabhängigen Staates zu berufen, erscheint mir wie wenn ich hier in Deutschland einem Kleinstaat aus dem Heiliges Römisches Reich wiedererwecke und für unabhängig erkläre.
Scheint ja auch beide Seiten nicht so richtig in der Lage zu sein Staat und Religion zu trennen, sonst wäre ein Staat ja eine Lösung.

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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores

[Nihilist]

Mein Vater hat, als ich mich in jungen Jahren regelmässig mit meinem Bruder gekeilt habe, immer gesagt, zum streiten braucht es zwei.
Genau sowas haben wir hier auch…zwei Parteien die sich um ein Stück Land, neuerdings auch um einen Soldaten. Keiner von beiden ist unschuldig, jeder hat massig Dreck am stecken. Versuchs mal mit Diplomatie.
Faszinierend auch, dass Israel und der Mossad es seit 1948 geschafft haben, mit jedem Nachbarland politische und kriegerische Auseinandersetzungen zu führen.

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Does emotional music have quite an effect on you? Do you feel sometimes like age is against you? Sing and rejoice and sing and rejoice!

[JosefDiebels]

Die Einwanderung der jüdischen Bevölkerung fand bereits Ende des 19. Jdhts. statt, nur um mit dem Vorurteil aufzuräumen das jüdische Siedler erst nach der Shoa nach Israel/Palästina immigirierten.

Tel Aviv wurde Anfang des 20. Jhdts. gegründet zu diesem Zeitpunkt lebten auch weit vor der Machtergreifung Hitlers bereits Zehntausende Juden/Israelis im Land – in einem Land das seit Jahrhunderten keine wirkliche Autonomie besaß.
(Vgl. auch osmansiche Herrschaft bis zum 1. WK danach britisches Protektorat)

Nach der Staatenteilung gemäß der UN-Pläne, wurde der so neugeschaffene jüdische Staat umgehend durch umliegende arabische Staaten angegriffen. Weitere kriegerische Auseinandersetzungen folgten (vgl. auch Sechs-Tage-Krieg, Intifada etc.) Nur um aufzuzeigen, dass Israel hier nicht zwingend als alleiniger Aggressor gesehen werden kann.

Zum Problem mit den jüdischen Siedlungen:
Alle jüdischen Siedlungen im Gazastreifen wurden zwangsweise von israelischer Polizei und Militär geräumt, die dort lebenden Israelis umgesiedelt, gleiches gilt für diverse Siedlungen im Westjordanland.

Meinung zum Konflikt:
Meiner Meinung nach gibt es überhaupt keinen Grund hier einer Konfliktpartei die Alleinschuld zu geben. Die Situation ist Ergebnis des Fehlverhaltens beider Parteien. Kein Konflikt zeigte je so deutlich wie schwer es ist aus dieser Spirale der Gewalt auszubrechen.
Menschenrechtsverletzungen auf beiden Seiten, das Töten von Zivilisten als Kriegsstrategie, Mord, Entführung etc. etc.

Kurz zu Ookami (warum hast du dich eigentlich umbenannt?):

Ich mein, die sind in keinster Hinsicht bereit eine Zwei-Staaten Lösung in Betracht zu ziehen. Verdammt, man hat ihnen dieses Land geschenkt! Es den Palästinänsern genommen. Und womit danken sie? Mit Mord.

Das Israel keinerlei Zugeständnisse im Verlauf von Camp David und der „Road-Map“ gemacht hätte ist schlicht und ergreifend falsch.

2000 bei den ersten Verhandlungen von Camp David machte man durchaus enorme Zugeständnisse. So sollten 95% der im Laufe des Sechs-Tage-Krieges erworbenen Gebiete an die Palästinenser zurück gegeben werden. Dennoch scheiterten die Verhandlungen.

Die Siedlungen im Gazastreifen wurden wie bereits erwähnt, im Zuge der „Road-Map“ auch gegen den Willen der dort lebenden Israelis geräumt – klares Zugeständnis an den Friedensprozess.

Das nach der formellen Staatengründung, die umliegenden arabischen Staaten Israel umgehend angriffen, wurde ja auch bereits erwähnt.

Also bitte keine Legendenbildung, sondern Fakten.

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Marchin' down O'Connell Street with the Starry Plough on high There goes the Citizen Army with their fists raised in the sky

[J-o-H]

Danke!

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"Dunkel die andere Seite ist.... sehr dunkel" "Ach halt's Maul Yoda und iss Deinen Toast" "To punish and enslave..."

[Nihilist]

Empfehle zu dem Thema auch mal folgende Lektüre:

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Does emotional music have quite an effect on you? Do you feel sometimes like age is against you? Sing and rejoice and sing and rejoice!

[Eisenfaust]

trotzdem ist an der tatsache etwas dran das sich ein anderes land so eine militär offensive nicht ungestraft leisten könnte
ich hab immer das gefühl die ganze welt vor israel den schwanz einzieht
nur um nicht als antisemiten da zu stehn

allerdings muss man auch sagen das Amerika praktisch die speerspitze
Israels ist nach einem Zitat von Ariel Sharon
„Wir, die Juden, kontrollieren Amerika, und die Amerikaner wissen das.“ (Israel-Radio Kol Yisrael 03. Oktober 2001, und “Washington Report on Middle East Affairs”, WRMEA, 11.10.2001)
Man sollte sich lieber zweimal überlegen bevor man etwas gegen israel sagt denn es droht die rache der USA

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Ghostriders in the Sky Gründer des Clubs heimlicher ManOwaR hörer 1.Vorsitzender des "Clubs der heimlichen ManOwaR hörer'' 2.Vorsizender des CdhMh = Victimizer 3.Präsident des CdhMh = MetalEschi

[Varg]

Eisenfausttrotzdem ist an der tatsache etwas dran das sich ein anderes land so eine militär offensive nicht ungestraft leisten könnte
ich hab immer das gefühl die ganze welt vor israel den schwanz einzieht
nur um nicht als antisemiten da zu stehn

allerdings muss man auch sagen das Amerika praktisch die speerspitze
Israels ist nach einem Zitat von Ariel Sharon
„Wir, die Juden, kontrollieren Amerika, und die Amerikaner wissen das.“ (Israel-Radio Kol Yisrael 03. Oktober 2001, und “Washington Report on Middle East Affairs”, WRMEA, 11.10.2001)
Man sollte sich lieber zweimal überlegen bevor man etwas gegen israel sagt denn es droht die rache der USA

genau wie russland früher :evil:

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Angemessen wäre es für die Menschen, sich Mann für Mann aufzuhängen allesamt.

[attoparsec]

Eisenfausttrotzdem ist an der tatsache etwas dran das sich ein anderes land so eine militär offensive nicht ungestraft leisten könnte

USA? Rußland?

ansonsten: siehe Josef :wink:

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Auge um Auge lässt die Welt erblinden There's class warfare, all right, but it's my class, the rich class, that's making war, and we're winning.