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  • #1364241  | PERMALINK

    Ulver
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    Um mal Badesalz zu zitieren: WITZISCH IHR DEBBE!

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    #1364243  | PERMALINK

    xGROBIx
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    Registriert seit: 22.11.2006

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    the4xeeffect(habe ich irgendwo gesagt, dass ein judenwitz satire sein muss?).

    Es ging ja um MetalEschi, der sagt, das Satire alles darf.

    the4xeeffectein witz muss in meinen augen auch überhaupt keinen gesellshcaftlichen misstand aufzeigen. er kann auch ganz einfach der (primitiven) unterhaltung von irgendwem dienen.
    was spricht denn da dagegen?

    Ein Witz natürlich nicht, aber es sollte doch gewisse Grenzen geben, die man dabei nicht übertritt, auch wenn nicht unbedingt jemand geschädigt wird. (z.B. auch Pädophilen/Belgierwitze, ganz furchtbare Scheiße..)

    --

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    #1364245  | PERMALINK

    abrakadabra
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    xGROBIxGegenstand der Kritik soll also sein, daß man über nen Judenwitz nicht so herzhaft lachen darf, wie über nen Negerwitz?

    formulieren wir es mal so:
    wir haben die juden „geowned“
    die amis haben die farbigen „geowned“

    wenn wir einen „negerwitz“ machen, ist das für uns okay, aber ein judenwitz ist für uns nicht okay.
    die amis wiederum dürfen deiner logik nach judenwitze machen, aber keine „negerwitze“..

    und das ist deswegen so, weil vor einer zeit, zu der wir noch nichtmal geboren waren, leute die wir nicht kannten viele juden bzw. farbige „geowned“ haben.

    #1364247  | PERMALINK

    MetalEschi
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    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    xGROBIxGegenstand der Kritik soll also sein, daß man über nen Judenwitz nicht so herzhaft lachen darf, wie über nen Negerwitz?

    Nein, es soll einfach die Reaktionen herausfordern. Ich interpretiere da auch viel als zynisch-überspitze Darstellung von dem, was einige denken, eine Vorurteilsdemonstration, die es sozusagen auf die Spitze treibt.

    --

    #1364249  | PERMALINK

    xGROBIx
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    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    the4xeeffectformulieren wir es mal so:
    wir haben die juden „geowned“
    die amis haben die farbigen „geowned“

    wenn wir einen „negerwitz“ machen, ist das für uns okay, aber ein judenwitz ist für uns nicht okay.
    die amis wiederum dürfen deiner logik nach judenwitze machen, aber keine „negerwitze“..

    und das ist deswegen so, weil vor einer zeit, zu der wir noch nichtmal geboren waren, leute die wir nicht kannten viele juden bzw. farbige „geowned“ haben.

    Oh man, DU laberst Dich immer weiter in die Scheiße. Ist Dir vieleicht in den Sinn gekommen, das weder „wir“ Deutschen, noch Amerikaner, noch sonstwer antisemitische oder rassistische Witze machen sollte? Und zwar unabhängig davon, wie die eigene geschichtliche Vergangenheit so aussieht?

    (und jetzt gehe ich mal besser nicht auf Deine Wortwahl und Dein katastrophales Geschichstverständnis ein!)

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    #1364251  | PERMALINK

    abrakadabra
    Participant

    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    xGROBIx

    Ein Witz natürlich nicht, aber es sollte doch gewisse Grenzen geben, die man dabei nicht übertritt, auch wenn nicht unbedingt jemand geschädigt wird. (z.B. auch Pädophilen/Belgierwitze, ganz furchtbare Scheiße..)

    „es sollte grenzen geben“
    mit anderen worten „meine grenzen sollten die grenzen eines jeden sein“

    das finde ich nicht. natürlich ist es dein gutes recht, ab einem gewissen grad der geschmacklosigeit zu sagen, dass du diese witze nicht komisch findest, (ja, sowas gibt es bei mir auch) aber was du da verlangst, hört sich schwer danach an, als wolltest du anderen deine subjektive meinung auferlegen. wenn ich mich da irre, sags nur.

    #1364253  | PERMALINK

    xGROBIx
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    Registriert seit: 22.11.2006

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    MetalEschiNein, es soll einfach die Reaktionen herausfordern. Ich interpretiere da auch viel als zynisch-überspitze Darstellung von dem, was einige denken, eine Vorurteilsdemonstration, die es sozusagen auf die Spitze treibt.

    In der Tat könnte man sich einen Judenwitz als Teil einer Satire vorstellen, die dem Adressaten seine eigenen Vorurteile bewußt macht, insofern gebe ich Dir da recht. Allerdings ist das ja so gut wie nie der Fall, ein platter Judenwitz ist halt einfach keine Satire, das braucht man nicht schönreden, und das aufzeigen eigener Vorteile dürfte da auch so gut wie nie die Intention dahinter sein.

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    #1364255  | PERMALINK

    xGROBIx
    Participant

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    the4xeeffect“es sollte grenzen geben“
    mit anderen worten „meine grenzen sollten die grenzen eines jeden sein“

    das finde ich nicht. natürlich ist es dein gutes recht, ab einem gewissen grad der geschmacklosigeit zu sagen, dass du diese witze nicht komisch findest, (ja, sowas gibt es bei mir auch) aber was du da verlangst, hört sich schwer danach an, als wolltest du anderen deine subjektive meinung auferlegen. wenn ich mich da irre, sags nur.

    Es geht da nicht um Geschmack oder eine subjetkiv empfundene Witzigkeit (z.B. überschreitet Titanic regelmäßig die Grenzen den guten Geschmacks, halte ich trotzdem für großartig), sondern darum, daß mit solchen Witze Ideologien den Boden bereitet wird (natürlich auch unbewußt), die ich grundsätzlich ablehne.

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    #1364257  | PERMALINK

    MetalEschi
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    Registriert seit: 25.05.2005

    Beiträge: 15,655

    xGROBIxIn der Tat könnte man sich einen Judenwitz als Teil einer Satire vorstellen, die dem Adressaten seine eigenen Vorurteile bewußt macht, insofern gebe ich Dir da recht. Allerdings ist das ja so gut wie nie der Fall, ein platter Judenwitz ist halt einfach keine Satire, das braucht man nicht schönreden, und das aufzeigen eigener Vorteile dürfte da auch so gut wie nie die Intention dahinter sein.

    Ich habe ja gesagt, Satire darf alles. Wenns keine Satire ist, dann natürlich nicht. ;-)

    --

    #1364259  | PERMALINK

    xGROBIx
    Participant

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    MetalEschiIch habe ja gesagt, Satire darf alles. Wenns keine Satire ist, dann natürlich nicht. ;-)

    Da sind wir uns relativ einig ;-)

    --

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    #1364261  | PERMALINK

    abrakadabra
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    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    xGROBIxOh man, DU laberst Dich immer weiter in die Scheiße. Ist Dir vieleicht in den Sinn gekommen, das weder „wir“ Deutschen, noch Amerikaner, noch sonstwer antisemitische oder rassistische Witze machen sollte? Und zwar unabhängig davon, wie die eigene geschichtliche Vergangenheit so aussieht?

    (und jetzt gehe ich mal besser nicht auf Deine Wortwahl und Dein katastrophales Geschichstverständnis ein!)

    ich habe deinen beitrag „man darf also über nen judenwitz nicht so herzhaft lachen wie über einen negerwitz“ so verstanden, dass du der meinung bist, dass man über einen „negerwitz“ sehrwohl lachen darf. (was du jetzt aber offensichtlich nicht bist..)

    @geschichtsverständnis: was passt dir denn nicht? dass farbige als sklaven in den amerikanischen südstaaten gehalten wurden, ist ja wohl klar….

    @wortwahl: ich mag das wort „ownen“ aus irgendeinem grund. es vermag dinge mit einem kurzen, einfachen wort zu beschreiben, für die man sonst mehrere brauchen würde…


    @n
    ährboden für ideologien: mag bei manchen leuten zutreffen…sicher nicht bei allen.
    egoshooter sollen ja auch gewaltfördernd sein, und stimmt’s immer?

    #1364263  | PERMALINK

    xGROBIx
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    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    the4xeeffect@geschichtsverständnis: was passt dir denn nicht? dass farbige als sklaven in den amerikanischen südstaaten gehalten wurden, ist ja wohl klar….

    Es geht darum, daß Du das mit dem Holocaust gleichsetzt!

    the4xeeffect@wortwahl: ich mag das wort „ownen“ aus irgendeinem grund. es vermag dinge mit einem kurzen, einfachen wort zu beschreiben, für die man sonst mehrere brauchen würde…

    Das Wort ist allerdings in diesem Kontext wohl wenig angebracht…

    the4xeeffect @nährboden für ideologien: mag bei manchen leuten zutreffen…sicher nicht bei allen.

    Ah so ist das, nur der Nazi darf das dann nicht…

    --

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    #1364265  | PERMALINK

    abrakadabra
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    Registriert seit: 31.03.2008

    Beiträge: 4,809

    ich habe nicht gesagt, dass es irgendwer „nicht-dürfen“ soll..
    ich sage nur, dass deine aussage, „das fördert ideologien …. “ eine extreme verallgemeinerung ist, die bei weitem nicht bei allen leuten zutrifft.

    meingott, ich weiß, dass der holocaust krasser war, als die sklaverei/segregation der schwarzen, aber nett war beides nicht.

    @ownen: wenn du das wort unangebracht FINDEST, dann verwende „auf unglaublich unmenschliche, herabwürdigende art und weise behandelt“ …ist aber ein bisschen länger als „geowned“

    #1364267  | PERMALINK

    xGROBIx
    Participant

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    the4xeeffectich habe nicht gesagt, dass es irgendwer „nicht-dürfen“ soll..
    ich sage nur, dass deine aussage, „das fördert ideologien …. “ eine extreme verallgemeinerung ist, die bei weitem nicht bei allen leuten zutrifft.

    meingott, ich weiß, dass der holocaust krasser war, als die sklaverei/segregation der schwarzen, aber nett war beides nicht.

    Eine antisemitischer oder rassistischer Witz transportiert immer die entsprechenden Stereotypen, ansonsten wäre er eben kein solcher. Wer den jetzt erzählt, ist vollkommen egal dabei…

    --

    Stay true, stay metal, Ingrid
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    #1364269  | PERMALINK

    abrakadabra
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    Registriert seit: 31.03.2008

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    also dass ein judenwitz immer die entsprechenden stereotypen transportiert wäre mir neu…

    ein (unglaublich schlechtes) beispiel für einen judenwitz wäre:
    „wie transportiert man 400 juden in einem pkw?“
    antwort „im aschenbecher“
    wo transportiert dieser (schlechte) witz irgendwelche jüdischen stereotypen?
    dass man die kadaver vieler juden verbrannt hat, ist ja wohl fakt.
    und der stereotyp des geldgierigen, schmierigen, kleinen juden, mit der großen nase kommt hier zb. einfach nicht vor. und es gibt genug witze bei denen dsa so ist.

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