Asylrecht und Migration

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  • #7023865  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

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    Ihr seid so naiv. Was meint was hier noch abgehen wird? Bei mir in der Nähe in einer alten Kaserne, die Platz für 1000 Menschen bietet…. diese ist heillos überfüllt mit 3000 Menschen. Was meint ihr wie das auf Dauer wird? Menschen die so eingepfercht leben, die werden irgendwann durch drehen.

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    #7023867  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    dann geh doch bitte mal auf Argumente ein, anstatt hier wahllos mit Themen um dich zu werfen. Mal sind es abgesagte Veranstaltungen, dann wieder Psychologen, dann wieder die Wohnungsnot….

    Du bringst ständig neue Punkte, am besten nur über Links zu polemischen Statements, und willst dann nicht auf eine Seite gestellt werden? Das nenne ich naiv.

    #7023869  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Ihr wisst ja sowieso alles besser 😆

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    #7023871  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    SirMetalhead
    Ich sagte lediglich, dass ich die momentane Panik mancher um das eigene Wohl nicht verstehe. Und ja, implizit unterstelle ich dann auch zumindest ne kleine Portion Rassismus, wenn sich die Argumente, die vorgebracht werden, auf Bereiche beziehen, die diejenigen gar nicht berühren.

    Dazu noch eine Anmerkung: Es weiß doch letztlich keiner mit Bestimmtheit, was denn nun eigentlich Rassismus ist und was nicht. Vor dem Hintergrund, dass es im Mainstream-Diskurs heutzutage keinen schwerer wiegenden moralischen Vorwurf gibt, sollte man sich zumindest stark zurückhalten beim Gebrauch dieser Vokabel. Auf keinen Fall sollte man es als rassistisch bezeichnen, wenn Menschen ihren evolutionär ausgelesenen, normalen und rationalen sozialen Präferenzen für diejenigen Ausdruck verleihen, mit denen sie durch enge genetische Verwandtschaft verbunden sind. In diesen Zusammenhang gehören auch defensive Vorbehalte gegenüber Fremdgruppen, die ein Territorium oder sonstige Ressourcen streitig machen.

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    #7023873  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    LeukonAuf keinen Fall sollte man es als rassistisch bezeichnen, wenn Menschen ihren evolutionär ausgelesenen, normalen und rationalen sozialen Präferenzen für diejenigen Ausdruck verleihen, mit denen sie durch enge genetische Verwandtschaft verbunden sind.

    Also am besten nur mit Mama & Papa ausgehen. :haha:

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    #7023875  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    LeukonAuf keinen Fall sollte man es als rassistisch bezeichnen, wenn Menschen ihren evolutionär ausgelesenen, normalen und rationalen sozialen Präferenzen für diejenigen Ausdruck verleihen, mit denen sie durch enge genetische Verwandtschaft verbunden sind.

    Also wenn Leute aufgrund ihres Erbgutes und ihrer Kultur diskriminiert werden, dann soll man das auf keinen Fall als Rassismus bezeichnen? Was ist dir denn als Begriff dafür lieber? Und was ändert der Begriff an der Handlung?

    --

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    #7023877  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Ich erlaube mir hier mal den Schweizer Staat zu zitieren:

    Vier Elemente sind für rassistische Ideologien charakteristisch:

    1.Konstruktion und Betonung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zwischen dem Rassisten und seinem Opfer

    2. Wertung dieser Unterschiede zum Nutzen des Rassisten und zum Schaden des Opfers

    3. Verallgemeinerung und Verabsolutierung dieser Unterschiede

    4. Legitimierung einer Aggression oder eines Privilegs

    Nebst dieser engen Definition, die insbesondere den klassischen Rassismus in seiner biologistischen Prägung beschreibt, gibt es den Rassismusbegriff «im weiteren Sinne», der sich auf kulturelle, psychologische, soziale oder metaphysische Argumente abstützt. Vom Rassismus ist ferner die Rassendiskriminierung zu unterscheiden. Im Gegensatz zu Rassismus, der eine Ideologie oder geistige Haltung bezeichnet, versteht man unter Rassendiskriminierung eine konkrete Handlung, die eine als minderwertig bezeichnete Gruppe oder Einzelperson im realen Leben benachteiligt. Ersteres hat meistens verbale Diffamierung zur Folge, und diese dann konkrete Diskriminierung.

    http://www.ekr.admin.ch/themen/d376.html

    Also z.B. Leukons IQ Einschub erfüllt alle Kriterien wunderbar.

    --

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    #7023879  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    GrenadierAlso am besten nur mit Mama & Papa ausgehen. :haha:

    Neein, das wäre Pervers. Für was gibt es Geschwister?!

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    #7023881  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    Man muss übrigens zwischen dem Begriff und seiner (situationsabhängigen) Wertung in form einer Konnotation unterscheiden. Der Begriff selber ist rein deskriptiv.

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    #7023883  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    DarayAlso wenn Leute aufgrund ihres Erbgutes und ihrer Kultur diskriminiert werden, dann soll man das auf keinen Fall als Rassismus bezeichnen? Was ist dir denn als Begriff dafür lieber? Und was ändert der Begriff an der Handlung?

    Achte einfach auf die von mir gewählte Formulierung: Man muss den Sachverhalt von der Präferenz aus betrachten. Die Verbundenheit mit der eigenen ethnischen Gruppe ist nicht weniger moralisch als die Sorge einer Mutter für ihr Kind. Damit geht natürlich eine “Diskriminierung“ einher: eine Unterscheidung. Das ist banal. Aber es trifft die Sache einfach nicht, darauf den Akzent zu legen.

    --

    #7023885  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    DarayIch erlaube mir hier mal den Schweizer Staat zu zitieren:

    Also z.B. Leukons IQ Einschub erfüllt alle Kriterien wunderbar.

    Edit: Mir ist das bei genauerer Überlegung einfach zu blöd.

    --

    #7023887  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    In der Tür zum Büro des Sicherheitsdienstes klafft ein riesiges Loch, Fensterscheiben sind eingeschlagen, auf dem Boden liegen Trümmer verstreut. Fotos dokumentieren das Ausmaß der Zerstörung nach heftigen Ausschreitungen in einer Flüchtlingsunterkunft im südthüringischen Suhl.

    Die Bilanz: mindestens 16 Verletzte, darunter sechs Polizisten. Sieben beschädigte Polizeifahrzeuge, weitere kaputte Autos und ein „völlig zertrümmerter Eingangsbereich der Flüchtlingsunterkunft“, wie ein Polizeisprecher mitteilt.

    Das ganze ist nur wegen dem passiert:

    Was war passiert? Auslöser der Krawalle war laut Polizei am Mittwochabend ein Streit unter Heimbewohnern „wegen Glaubensfragen“. Konkret: Ein Asylbewerber wurde von etwa 20 anderen attackiert, weil er nach derzeitigem Stand der Ermittlungen unflätig mit dem Koran umgegangen sein soll.

    http://www.spiegel.de/panorama/justiz/suhl-die-krawallnacht-im-fluechtlingsheim-a-1048975.html

    Dafür fehlr mir jegliches Verständnis.

    --

    #7023889  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    LeukonAchte einfach auf die von mir gewählte Formulierung: Man muss den Sachverhalt von der Präferenz aus betrachten. Die Verbundenheit mit der eigenen ethnischen Gruppe ist nicht weniger moralisch als die Sorge einer Mutter für ihr Kind. Damit geht natürlich eine “Diskriminierung“ einher: eine Unterscheidung. Das ist banal. Aber es trifft die Sache einfach nicht, darauf den Akzent zu legen.

    Eine Bevorzugung ist logisch gesehen eine Äquivalenz (aka. Bisubjunktion) von Benachteiligung. Die Aussage „a bevorzugt b“ ist immer dann und nur dann wahr, wenn „a benachteiligt -b“ auch wahr ist.
    Dass du den Begriff vermeiden willst, das ist verständilich, ist er doch in unserer Gesellschaft mit einem sehr negativen Wert konnotiert. Aber das ändert nichts daran, ob er zutrifft oder nicht. Du willst der gesellschaftlichen Wertung deiner Ideologie entgehen, nicht dem Begriff.

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    #7023891  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    LeukonEdit: Mir ist das bei genauerer Überlegung einfach zu blöd.

    Wie gesagt: Es geht um den Begriff. Ein Begriff lässt sich definieren. Alles was die Definition erfüllt fällt unter den Begriff. Definitionen sind weder universal noch unabänderlich.

    Deine Aussagen zu den IQs anderer Ethnien erfüllen die 4 Kriterien. Damit sind sie rassistisch. Ausser du lehnst die Definition ab. So funktionieren Begriffe.

    Damit ist aber keine normative Aussage gemacht. Nur eine deskriptive. Ob die Aussagen gut oder böse sind, dass ist nicht im Begriff enthalten (edit: wenn auch die Definition durch die Kriterien durch die Verwendung des Wortes „Opfer“ zur Bezeichnung des Empfängers des Rassismus eine klare Schlagseite hat, die ich ehrlich gesagt unnötig finde).

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    #7023893  | PERMALINK

    Daray

    Registriert seit: 18.04.2004

    Beiträge: 31,943

    TwistOfFateDas ganze ist nur wegen dem passiert:

    http://www.spiegel.de/panorama/justiz/suhl-die-krawallnacht-im-fluechtlingsheim-a-1048975.html

    Dafür fehlr mir jegliches Verständnis.

    So wie den anderen Flüchtlingen hoffentlich auch.

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