Asylrecht und Migration

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  • #7024405  | PERMALINK

    Metalhead 666

    Registriert seit: 03.03.2008

    Beiträge: 1,821

    Unglaublich, wie hier noch versucht wird, diesen Vollhonk zu verteidigen…
    Wie kann man vor so einem Haufen Deppen so eine Scheiße von sich geben und sich danach noch beschweren, falsch verstanden worden zu sein?

    Edit: Ich steh auf Currywurst 🙂

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    #7024407  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    Wollen wir uns hier bitte keine Zitate-Schlacht liefern.

    #7024409  | PERMALINK

    banger1979

    Registriert seit: 02.03.2009

    Beiträge: 1,324

    LeukonIch verstehe die Frage nicht. Formuliere bitte deinen Einwand aus.

    Ganz einfach, man stellt sich nicht mit einer vor Sarkasmus triefenden Rede vor eine Hörerschaft, wie es viele der Pegida-Anhänger sind. Ich bin der letzte, der was gegen Ironie und Satire hat (und sich dabei Nazi-Rhetorik bedienend) aber man muss schon gut überlegen, vor wem und in welchem Kontext man das tut. Der Eindruck, dass das alles Kalkül war, die Reaktion der Zuhörerschaft, die der Presse, um auf letztere nochmals draufhauen zu können.

    Es heisst immer, die Politik müsse die besorg(niserregenden)ten Bürger mitnehmen. Ausführungen wie die von Pirinci sind keine Alternative.

    --

    #7024411  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    Also, noch einmal umformuliert: Wenn ein Redner bei PEGIDA sich gegen die Ausgrenzung und Verfolgung seiner Person wegen seiner politischen Auffassungen wendet, dann darf er das nicht unter Verwendung der Stilmittel von Ironie und Sarkasmus tun. Bei PEDIGA ist sowas nicht erlaubt; Ironie geht nur bei “Neues aus der Anstalt“ und Hagen Rether. Wenn er es doch tut, dann muss er eben ausgegrenzt und verfolgt werden, “um Schlimmeres zu verhindern“ (Sir Metalhead dixit). Und zu guter Letzt macht sich jeder, der den Begriff Konzentrationslager – egal in welchem Zusammenhang und mit welcher Wertung -verwendet, des Gebrauchs von “Nazi-Rhetorik“ schuldig.

    Nur um das für die Nachwelt festzuhalten.

    --

    #7024413  | PERMALINK

    Metalhead 666

    Registriert seit: 03.03.2008

    Beiträge: 1,821

    Genau. Wir drehen uns die Welt, widdewiddewie sie uns gefällt. Du merkst nicht mal mehr den Unterschied zwischen richtig und falsch. Alles wird totdiskutiert und analysiert. Deine Argumentationen sind dermaßen lächerlich, ich weiß gar nicht was man dazu noch sagen soll? Wie kommst du denn jetzt drauf, Hagen Rether da rein zu bringen? Du siehst den Zusammenhang gar nicht mehr. Das ist grausam. Und jetzt noch eine Aussage vom Sir so derart zu verdrehen. Abartig.

    Was sind wir alle doch für schlechte Menschen.

    #7024415  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    --

    #7024417  | PERMALINK

    Spitter

    Registriert seit: 03.11.2008

    Beiträge: 224

    Es heisst immer, die Politik müsse die besorg(niserregenden)ten Bürger mitnehmen.

    Das Problem bei besorgten Bürgen ist doch eben , das Sie nicht gehört werden. Klar kann man nicht jedes PRoblem auf die Asylpolitk abwälzen , aber Probleme gibt es dennoch.

    Ein Beispiel : Hier sollen hunderte Asylbewerber Job´s bekommen , es gibt zweifelsfrei auch Arbeitslose / Langzeitarbeitslose die einen Job suchen. In der Zeitung steht das man gerne Bereit ist die Asylbewerber einzustellen und dafür extra Jobs bereitgestellt werden sollen . Nun wenn das so ein Arbeitsloser ließt , der auch Arbeiten „will“ , ist klar das dort keine Jubelstürme ausbrechen.

    Und so kommt der Rattenschwanz . Nun sind einige Bürger sehr Besorgt , aber niemand hört zu . Was macht man ? Mann geht zu dem der Zuhört. In diesem Fall Pegida. Deren oberhaupt Bachmann , offensichtlich nicht zu den Linken gehört , verspricht eben etwas zu Ändern.

    Das ist es was MIR eigendlich Sorgen macht . Dieser Braune Bube macht es wie sein Vorbild früher , er Fischt dort wo die Kraft und Willenlosen sind und schart sich so immer mehr Fische in seinem Teich .

    --

    #7024419  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    Also ich bin da ja auch ein Verfechter der absoluten Meinungsfreiheit. Wenn ich den für einen Idioten halte kauf ich halt die Bücher nicht mehr, wenn die aber vorsetzlich aus dem Handel genommen werdne, fasse ich das quasi als Beleidung auf, da ich mir durchaus zutraue mir eine eigene Meinung zu bilden. Find jede Form von Zensur völlig daneben. Und auch Volksverhetzung: Was denn das für ein Strafbestand? Find es völlig normal sich negativ über ungeliebte Personengruppen zu äußern, egal ob nun Nazi’s, Linksfaschisten, Poser, HipHopper, BWL’er, Bahnangestellte, Flüchtlinge oder was auch immer. Nimmt man halt zur Kenntnis und fertig, wenn Kuno-Egon doof genug ist, das in die Tat umzusetzen, ist er halt selber Schuld und kriegt im Zweifelsfall was er verdient, von mir aus gerne mit Bonus für Dummheit.

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    Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
    #7024421  | PERMALINK

    banger1979

    Registriert seit: 02.03.2009

    Beiträge: 1,324

    LeukonAlso, noch einmal umformuliert: Wenn ein Redner bei PEGIDA sich gegen die Ausgrenzung und Verfolgung seiner Person wegen seiner politischen Auffassungen wendet, dann darf er das nicht unter Verwendung der Stilmittel von Ironie und Sarkasmus tun. Bei PEDIGA ist sowas nicht erlaubt; Ironie geht nur bei “Neues aus der Anstalt“ und Hagen Rether. Wenn er es doch tut, dann muss er eben ausgegrenzt und verfolgt werden, “um Schlimmeres zu verhindern“ (Sir Metalhead dixit). Und zu guter Letzt macht sich jeder, der den Begriff Konzentrationslager – egal in welchem Zusammenhang und mit welcher Wertung -verwendet, des Gebrauchs von “Nazi-Rhetorik“ schuldig.

    Nur um das für die Nachwelt festzuhalten.

    Nazi-Rhetorik ist in meinen Augen ein wunderbares Stilmittel – im Fall eines AfD-Höcke, weiss man gleich, woran man ist, sarkastisch gebraucht, bietet sie zahllose, augenöffnende Möglichkeiten. Vorausgesetzt, man vermag seine Hörerschaft einzuschätzen, und letzeres spreche ich Pirinci ab, sondern unterstelle ihm Kalkül. Pegida sollte man weder mit Sarkasmus begegnen, noch sich mit Hilfe desselben ihrer annehmen.

    Zu guter Letzt wird, wenn es um die Flüchtlingsproblematik geht, niemand, wirklich niemand für seine Meinung eingesperrt.

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    #7024423  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    banger1979
    Zu guter Letzt wird, wenn es um die Flüchtlingsproblematik geht, niemand, wirklich niemand für seine Meinung eingesperrt.

    Sicher? Bei KZ Andeutungen und einschlägigen Vorstrafen würde ich das nicht ausschließen…

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    #7024425  | PERMALINK

    banger1979

    Registriert seit: 02.03.2009

    Beiträge: 1,324

    Das Vorstrafenregister müsste dann aber schon aus deutlich mehr als aus Andeutungen bestehen.

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    #7024427  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    SpitterDas Problem bei besorgten Bürgen ist doch eben , das Sie nicht gehört werden.

    Doch sie werden gehört, nur zieht man andere Schlussfolgerungen. Der Großteil der Besorgnisse resultiert aus der Unwissenheit, v.a. gegenüber dem Islam. Die Empörung wäre nur halb so groß, wenn es sich bei den Flüchtlingen um Deutsche handeln würde. Sicherlich gibt es noch die ein oder anderen praktischen Probleme, aber die gab es bei jeder Migrationswelle nach Deutschland.
    Dass Pegida in Dresden so stark ist, liegt wohl daran, dass die Dresdner zu DDR-Zeiten kein Westfernsehen empfangen haben und so eine besondere Paranoia entwickelt haben.

    --

    #7024429  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    banger1979Nazi-Rhetorik ist in meinen Augen ein wunderbares Stilmittel – im Fall eines AfD-Höcke, weiss man gleich, woran man ist, sarkastisch gebraucht, bietet sie zahllose, augenöffnende Möglichkeiten. Vorausgesetzt, man vermag seine Hörerschaft einzuschätzen, und letzeres spreche ich Pirinci ab, sondern unterstelle ihm Kalkül. Pegida sollte man weder mit Sarkasmus begegnen, noch sich mit Hilfe desselben ihrer annehmen.

    Der Höcke ist auch ein Nazi, alles klar. Ich würde nur noch hinzufügen “in Nadelstreifen“.

    Zu guter Letzt wird, wenn es um die Flüchtlingsproblematik geht, niemand, wirklich niemand für seine Meinung eingesperrt.

    Danke für den Hinweis. Warum auch immer du ihn für nötig hältst.

    --

    #7024431  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    SirMetalheadok, akzeptiere ich.
    Was ich derzeit eigenartig finde: Viele Leute sind mit den Entscheidungen der Politik nicht einvestanden, mehr als legitim, versteh ich sogar. Auch dass sie dagegen auf die Straße gehen, jederzeit. Aber wer muss die Stimmung am Ende ausbaden? Nicht die Politiker. Kann man nicht auch sagen: „Ich will nicht noch mehr Zuwanderer in meinem Land, aber ich trete dafür ein, dass diejenigen, welche bereits hier sind, nach dessen Gesetzen in Freiheit und Sicherheit leben können. Ich will nicht, dass sie mehr Rechte oder Leistungen bekommen als andere Bürger auch, aber ich spreche ihnen die allgemeinen nicht ab“. Widerspricht sich das? Ist das naiv?

    Ich weiß zwar nicht, warum du diese Fragen an mich richtest, aber ich nehme dazu gerne Stellung: Es wäre ein schwerer Fehler, in der Einwanderungsproblematik die Aussicht der Repatriierung aufzugeben. Denn selbst wenn die Zuwanderung nach Deutschland (oder auch in die USA oder in ein sonstiges weißes Land) morgen beendet würde, wäre der demographische Abstieg der betroffenen Nation zur Minderheit im eigenen Land nur eine Frage der Zeit. Anders betrachtet: Die demographische Verdrängung der Europäer innerhalb ihrer eigenen Territorien würde dadurch vielleicht verlangsamt, aber akzeptiert und unausweichlich gemacht.

    Ich habe immer noch kein brauchbares Argument dafür gehört, warum das eine begrüßenswerte Entwicklung sein sollte. Die Bedenken die ich demgegenüber für gerechtfertigt halte, sind zahlreich. Wir haben mittelfristig zu rechnen mit einem Verlust der sozialen Kohäsion; mit wirtschaftlichem Abstieg; mit der Zunahme von Gewalt- und Sexualdelikten und sonstigem von fremden Ethnien ausgehenden Aggressionsverhalten zulasten der jeweiligen founding nations; der Überlastung des westlich geprägten Wohlfahrtsstaats einhergehend mit explodierender Steuern- und Abgabenbelastung; mit Ghettoisierung und der Gefahr von importierten ethnischen und religiösen Konflikten innerhalb des eigenen Staatsgebiets bis hin zu Terror und Bürgerkrieg (Stichwort youth bulge). Zu erwarten ist darüber hinaus ethnische Stratifizierung der Gesellschaft, die kompensatorisch die Benachteiligung der Europäer im Bildungswesen und auf dem Stellenmarkt nach sich ziehen wird (Stichwort affirmative action).

    Das sind keine Aussichten, die ich zu akzeptieren bereit bin. Wenn es machbar ist, Millionen Einwanderer nach Deutschland zu bringen und dort anzusiedeln, dann ist es auch machbar, diese Entwicklung – mit humanen Mitteln und über größere Zeiträume – umzukehren, also einen net-outflow sicherzustellen. Dieser Gedanke ist aus meiner Sicht überhaupt nicht eigenartig.

    --

    #7024433  | PERMALINK

    Pestbote

    Registriert seit: 09.01.2011

    Beiträge: 5,136

    Zunahme von Gewalt-/ Sexualdelikten? Bis jetzt ist mir noch keine Statistik untergekommen, die das beweist. Das ist mMn nur ein Argument, um Ängste zu schüren und Stimmung gegen Zuwanderer zu machen.

    --

    She´s got The Jack
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