Asylrecht und Migration

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  • #7024855  | PERMALINK

    Bahl

    Registriert seit: 13.09.2005

    Beiträge: 1,745

    Souls to DenyIch dachte die Axel Springer SE gehört zur Lügenpresse? 😉

    Mist, da war jemand schneller. :haha: Nee aber so eine Presse lügt hlat auch nicht immer, weisst Du.

    --

    Wurstberge sind auch juristisch schwer einzuordnen.
    Highlights von metal-hammer.de
    #7024857  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Souls to DenyFritzl würde das gefallen.

    Hat der eigentlich afrikanische Gene?

    😆

    Sogar in der Antarktis gibt es Vergewaltigungen, wenn auch anderer Art:

    --

    #7024859  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    DaemonarchFrag doch einfach mal die Schweden…

    https://www.bayernkurier.de/ausland/7032-gescheiterte-zuwanderungspolitik

    http://www.welt.de/politik/article3643996/Vergewaltigungsrate-in-Schweden-am-hoechsten.html

    Es ging mir in meinem Beitrag darum, dass die Karte hingeklatscht wurde, um einen Zusammenhang darzustellen, den sie nicht zeigen kann. Deshalb „fraglich“.

    Aber ich hab deine Links gelesen. Schweden ist ein Sozialstaat. Schweden ist aber auch der drittgrößte Waffenexporteur der Welt. Irgendjemand sagte mal: „Wer Waffen exportiert, muss auch bereit sein, Flüchtlinge aufzunehmen.“ Finde ich zu pauschal, aber zu laut sollten die feinen Schweden diesbezüglich auch nicht jammern.

    #7024861  | PERMALINK

    Souls to Deny

    Registriert seit: 11.08.2014

    Beiträge: 997

    Grenadier😆

    Sogar in der Antarktis gibt es Vergewaltigungen, wenn auch anderer Art:

    Der arme Pingu!

    --

    #7024863  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    DaemonarchFrag doch einfach mal die Schweden…

    http://www.welt.de/politik/article3643996/Vergewaltigungsrate-in-Schweden-am-hoechsten.html

    In Schweden ist Prostitution verboten bzw. werden Freier verfolgt. Ein Schelm wer da böses denkt.

    PainajainenWorauf Bahl zurecht hinauswollte, ist, so denke ich, dass es aus seiner Sicht keine Sache der Gene sondern eher eine Sache des veralteten Weltbildes, der „veralteten“ Strukturen in den jeweiligen Gebieten usw. ist.

    Naja, ob nun Gene oder Sozialisierung, zumindest mittelfristig hat beides die gleiche Konsequenz.

    SirMetalhead
    Sehen wir uns mal an, welche Faktoren für die Berechnung der Karte (verzeihung, „Rape Scale“) verwendet wurden:

    Darf Vergewaltigung zur Anzeige gebracht werden?
    Drohen Frauen Konsequenzen bei einer Vergewaltigung?
    Welche Gesetze und Strafen existieren?
    Wer darf als Zeuge aussagen? Sind Betroffene selbst Zeugen?
    Gibt es Gesetze, die die Umstände verändern (z.B. Heirat)?
    Wie geläufig ist Vergewaltigungen in diesen Ländern?

    Das sind alles juristische Risiko-Indikatoren. Nur der letzte Punkt bezieht sich auf die gesellschaftliche „Akzeptanz“. Alle anderen Faktoren können gar nicht in andere Länder mitgenommen werden. Zieht man die Gewichtung dieser Faktoren noch dazu, dann ist dieser Punkt anscheinend noch geringer zu werten.

    @ Leukon: Die Karte stützt daher deine These meiner Meinung nach nicht. Aber Rot/Grün ist immer gut. Weiß man schon, wo die Bösen sind…

    Edit2: @ Fleisch: Ich könnte mir vorstellen, dass der Punkt „Gesetze und Strafen“ bei uns den Wert nach unten zieht. Die sind in anderen oft Ländern höher.

    Find die Karte eher völlig nichtssagend, wenn man nicht weiß, wie all diese Punkte genau einfließen. Würde aber davon ausgehen, daß hier die Strafen hier geringer und die Chance, daß es zur Überhaupt erfasst wird höher ist. Von daher würde ich dazu neigen einen potentiellen Täter hier sogar ein höheres Gefährdungspotential zuzuschrieben. Wobei es aber halt extrem schwer ist, vorrauszusagen, wie die Person auf ein stark anderes kulturelles Umfeld reagiert.

    --

    Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
    #7024865  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Habe nie behauptet, dass das mittelfristig nicht die selbe Konsequenz hat. Nur wie SirMetalhead bereits sagte: Leukons „Karte“ besitzt keinerlei Zusammenhang zu seiner Argumentation, dass es bei gewissen Völkern in den Genen liegt, kriminell zu sein.

    --

    #7024867  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    NecrofiendFind die Karte eher völlig nichtssagend, wenn man nicht weiß, wie all diese Punkte genau einfließen.

    Seh ich auch so. Haben solche Index-Werte leider oft an sich. Sollen eigentlich einen (räumlichen) Sachverhalt für Nicht-Experten verständlich darstellen. Was dabei rauskommen kann, sieht man ja. Btw, danke fürs Lesen ^^ Dachte schon, ich hätte mir die Mühe umsonst gemacht :haha:

    NecrofiendWürde aber davon ausgehen, daß hier die Strafen hier geringer und die Chance, daß es zur Überhaupt erfasst wird höher ist. Von daher würde ich dazu neigen einen potentiellen Täter hier sogar ein höheres Gefährdungspotential zuzuschrieben.

    Dem kann ich grad nicht ganz folgen 🙂

    #7024869  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    SirMetalhead
    Dem kann ich grad nicht ganz folgen 🙂

    Ich kann halt Deiner Argumentation, daß Leukons These nicht untermauert wird nicht so recht folgen.

    Darf Vergewaltigung zur Anzeige gebracht werden?
    Drohen Frauen Konsequenzen bei einer Vergewaltigung?
    Welche Gesetze und Strafen existieren?
    Wer darf als Zeuge aussagen? Sind Betroffene selbst Zeugen?
    Gibt es Gesetze, die die Umstände verändern (z.B. Heirat)?

    Alle diese Punkte, kann man wie Du schreibst nicht in andere Länder mitnehmen. Aber ich geh davon aus, daß die entsprechenden Veränderungen das Risikopotenial eher erhöhen. Abzüglich halt einer eventuellen allgemeinen Einschüchterung bedingt durch ein komplett anderes kulturelles Umfeld.

    --

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    #7024871  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    NecrofiendIch kann halt Deiner Argumentation, daß Leukons These nicht untermauert wird nicht so recht folgen.

    Darf Vergewaltigung zur Anzeige gebracht werden?
    Drohen Frauen Konsequenzen bei einer Vergewaltigung?
    Welche Gesetze und Strafen existieren?
    Wer darf als Zeuge aussagen? Sind Betroffene selbst Zeugen?
    Gibt es Gesetze, die die Umstände verändern (z.B. Heirat)?

    Alle diese Punkte, kann man wie Du schreibst nicht in andere Länder mitnehmen. Aber ich geh davon aus, daß die entsprechenden Veränderungen das Risikopotenial eher erhöhen. Abzüglich halt einer eventuellen allgemeinen Einschüchterung bedingt durch ein komplett anderes kulturelles Umfeld.

    naja, hier in Deutschland wird eine Frau, die vergewaltigt wird, nicht von ihrer Familie verstoßen oder getötet. Sie ist berechtigt, das anzuzeigen und ihre Aussage hat zunächst das selbe Gewicht wie die des Beschuldigten. Beschuldigte, deren Schuld nachgewiesen wird, werden bei uns bestraft, die Frau hingegen nicht. Deshalb sind arabische Staaten auf der Karte rot und Deutschland grün.
    Ob das einen Zuwanderer nun einschüchtert oder nicht, ist auf der Karte nicht berücksichtigt. Sie macht daher keine Aussage darüber, was tatsächlich passiert.
    Die Karte kommt von einer Seite für Frauenrechte im globalen Maßstab. Dementsprechend charakterisiert sie das Ausmaß, in welchem Frauen in unterschiedlichen Staaten – größtenteils duch institutionelle Faktoren – bedroht sind.

    #7024873  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    SirMetalheadnaja, hier in Deutschland wird eine Frau, die vergewaltigt wird, nicht von ihrer Familie verstoßen oder getötet. Sie ist berechtigt, das anzuzeigen und ihre Aussage hat zunächst das selbe Gewicht wie die des Beschuldigten. Beschuldigte, deren Schuld nachgewiesen wird, werden bei uns bestraft, die Frau hingegen nicht. Deshalb sind arabische Staaten auf der Karte rot und Deutschland grün.
    Ob das einen Zuwanderer nun einschüchtert oder nicht, ist auf der Karte nicht berücksichtigt. Sie macht daher keine Aussage darüber, was tatsächlich passiert.
    Die Karte kommt von einer Seite für Frauenrechte im globalen Maßstab. Dementsprechend charakterisiert sie das Ausmaß, in welchem Frauen in unterschiedlichen Staaten – größtenteils duch institutionelle Faktoren – bedroht sind.

    Hmm, ok, ich ging irgendwie schon davon aus, daß der angegeben Risikofaktor nur die Chance beinhaltet Opfer zu werden und nicht auch die Schwere der Konsequenzen. Damit wird die Statistik ja noch unnachvollziehbarer und eigentlich völlig nutzlos.

    --

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    #7024875  | PERMALINK

    Daemonarch

    Registriert seit: 25.03.2005

    Beiträge: 2,488

    SirMetalheadEs ging mir in meinem Beitrag darum, dass die Karte hingeklatscht wurde, um einen Zusammenhang darzustellen, den sie nicht zeigen kann. Deshalb „fraglich“.

    Aber ich hab deine Links gelesen. Schweden ist ein Sozialstaat. Schweden ist aber auch der drittgrößte Waffenexporteur der Welt. Irgendjemand sagte mal: „Wer Waffen exportiert, muss auch bereit sein, Flüchtlinge aufzunehmen.“ Finde ich zu pauschal, aber zu laut sollten die feinen Schweden diesbezüglich auch nicht jammern.

    Das wird bei uns ja auch immer als „Argument“ eingebracht, die Millionen Flüchtlinge hätten wir ja verdient, weil „wir“ ja auch Waffen exportieren.
    ICH hab nichtmal ein gebrauchtes Kaugummi in irgendein Kriegsgebiet exportiert. Außer irgendwelche politische Lobbys verdient daran wohl auch keiner. Wenns da mal verluste gibt, dann fliegt man „mir“ sicher in die Tasche, aber das ist auch das einzige was der Bürger damit zu tun hat.

    --

    Wenn der Spruch "Böse Menschen haben keine Lieder" stimmt, warum gibts dann Death/Black Metal? http://www.lastfm.de/user/Darkmenneken/
    #7024877  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    Klar, ich stimm dir ja zu. Gewinne werden schön eingestrichen, aber Verluste darf brav die Allgemeinheit ausbaden. Ist doch bei den meisten Konzernen gleich. Die obere Etage macht die Taschen voll, aber wenns eng wird, müssen natürlich die Mitarbeiter herhalten.

    #7024879  | PERMALINK

    Necrofiend

    Registriert seit: 17.12.2004

    Beiträge: 27,709

    Ich wäre ja als Waffenexporteur eher bemüht, daß die Leute zuhause bleiben und mehr kaufen. Ich würde so gerne auch Panzer bauen, ein Kommilitone hat im Praxissemester Testsstände für Panzerkanonen gebaut. Aber die doofe Firma wollte mich nicht bzw. hatte eh‘ nicht mehr so tolle Projekte zur Auswahl. Kabinenklima für Kampfhubschrauber war mir zu thermodynamisch…

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    #7024881  | PERMALINK

    Unrein

    Registriert seit: 27.07.2009

    Beiträge: 330

    @Souls to Deny: Zum Thema taz:

    Nun wurde bekannt, daß die taz Geld vom Staat erhält. Eine Anfrage des CDU-Abgeordneten Kurt Wansner an den Senat hat ergeben: Per Bescheid vom 5. Juni 2014 wurden dem Verlag 3.779.970 Euro an Fördermitteln zugesagt. Und das ist nur die Spitze des Eisberges. Das Grundstück soll dem Verlag per Direktvergabe für 2.042.048 Euro übereignet werden. Ohne Ausschreibung, was bei einem solchen Filetstück eine Besonderheit ist. Ein Mitarbeiter der Senatsverwaltung nennt dies „sehr ungewöhnlich“, will aber nicht namentlich genannt werden.

    https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2015/rot-gruener-subventionspalast/

    Die „Junge Freiheit“ würde ich auch nicht zu 100% unabhängig ansehen, aber im Gegensatz zur taz, finanziert diese Zeitung sich selber aus Werbung, Abonnenten und Förderern und nicht aus Steuergeldern.

    --

    #7024883  | PERMALINK

    Unrein

    Registriert seit: 27.07.2009

    Beiträge: 330

    Hier noch ein paar Infos zur Silvesternacht:

    Angreifer hätten dabei Polizisten verhöhnt und ihre Aufenthaltspapiere mit den Worten „Ihr könnt mir nix, hole mir morgen einen neuen“ vor den Augen der Beamten zerrissen. Ein anderer habe gesagt: „Ich bin Syrer, ihr müßt mich freundlich behandeln! Frau Merkel hat mich eingeladen.“
    https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2016/koelner-polizei-verhaengt-nachrichtensperre/

    WEIL AM RHEIN. Die Staatsanwaltschaft Lörrach hat Haftbefehle gegen vier Syrer erlassen, die in der Silvesternacht zwei minderjährige Mädchen vergewaltigt haben sollen. Die 14- bis 21 Jahre alten Männer sollen sich mehrfach an den Opfern vergangen haben, teilte die Polizei mit.
    https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2016/gruppenvergewaltigung-in-weil-am-rhein-vier-syrer-in-haft/

    Selbst eben im ARD-Brennpunkt wurde dies thematisiert, ist nicht so als würde sich die JF das ausdenken.

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