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Mal ab davon das der (de facto) Staat IS ja nun permanent christliche Länder angreift….
Souls to Deny sagt:
MIMIMI! Der IS ist aber kein echter Staat! Der ist ja nicht mal als Staat anerkannt!!!!
Da ich weiss, das obiges (frei erfundenes) Zitat sowieso kommt, greife ich direkt vor.
Es gab mal Zeiten in denen wurde die DDR auch nicht als Staat anerkannt. Ändert nichts dran das der IS ein Staatsgebiet kontrolliert, das er staatliche Organe und eine feste staatliche Struktur hat, de facto also ein Staat ist und sich das nicht dadurch ändern lässt das aus politstrategischen Gründen ihnen dieser Status aberkannt wird.
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LeukonWillst du mir jetzt ernsthaft das antike Ägypten als arabisch-islamische Kultur verkaufen?
Der Zweig „Miswāk“ wurde zugegebenermaßen nicht in der islamischen Welt erfunden, aber spielte dort eine wichtige Rolle (Mohammed soll eine regelmäßig verwendet haben usw).
DarayWieso nochmal ist es relevant woher Gegenstände kommen? Es ging doch um den Nachweis einer islamischen Prägung unserer Kultur, korrekt? Nicht einer arabischen, einer islamischen Prägung. Das bedeutet doch dass einzig und allein Dinge, die den Glauben betreffen überhaupt eine solche Wirkung haben konnten. Die Zahnbürste hat keine islamische Komponente an sich, ihr Einfluss auf unsere Kultur wäre kein anderer gewesen, wenn sie von einem Buddhisten oder Atheisten erfunden worden wäre. Ich mache keine Aussage zum Vorhandensein einer Islamischen Prägung, aber den Nachweis einer solchen mittels der geografischen Herkunft eines Gegenstandes erbringen zu wollen scheint mir wenig überzeugend.
Warum sollte das keine Rolle spielen? Diese Dinge wurden entweder von Muslimen erfunden oder mitgeprägt. Christliche Wertvorstellungen haben schlussendlich auch einen Urheber/Erfinder.
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Souls to Deny
Warum sollte das keine Rolle spielen? Diese Dinge wurden entweder von Muslimen erfunden oder mitgeprägt. Christliche Wertvorstellungen haben schlussendlich auch einen Urheber/Erfinder.
Weil nun mal ein gewichtiger Unterschied zwischen der Übernahme einer Zahnbürste und beispielsweise der Übernahme eines Rechtssystems besteht. Das ist aber derartig trivial, dass es eigentlich nicht betont werden muss.
Die islamische Kultur hat seit mehr als 500 Jahren keinen existentiellen Beitrag kultureller Prägung für Gebiete außerhalb ihres „Herrschaftsrahmens“ mehr geschaffen. EIn angeblich „goldenes Zeitalter“, so es je existiert haben mag, ist auch schon wieder 1000 Jahre her. Die islamische Welt ist sich der Degeneration auch sehr bewusst, wie letztes Jahr Navid Kermani so schön herausgestellt hat. Die völligen Verwerfungen, die wir gerade live miterleben, sind ja gerade Ausdruck dieser geistigen wie sozialen Krise. Es liegt völlig in der Hand der Muslime, wohin sich diese Krise entwickelt. Deshalb hat der Islamismus auch hundert Prozentig mit dem Islam zu tun. Er ist perverser Abkömmling einer Kultur, die sich völlig neu orientieren muss. Denn zwischen Fundamentalisten und „Neuerern“ gibt es immerhin einen Schnittpunkt: So wie bisher wird es kaum weitergehen können.--
Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
Souls to DenyDer Zweig „Miswāk“ wurde zugegebenermaßen nicht in der islamischen Welt erfunden, aber spielte dort eine wichtige Rolle (Mohammed soll eine regelmäßig verwendet haben usw).
Gerade eben hatten die Muslime noch die Zahnbürste erfunden, jetzt sind wir schon dabei, es als eine bedeutende zivilisatorische Leistung zu werten, dass Mohammed sich gelegentlich mit einem Stück Holz die Zähne gereinigt haben “soll“.
Nur weiter so; ich fühle mich blendend unterhalten.
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Roy Black Metal
Weil nun mal ein gewichtiger Unterschied zwischen der Übernahme einer Zahnbürste und beispielsweise der Übernahme eines Rechtssystems besteht. Das ist aber derartig trivial, dass es eigentlich nicht betont werden muss.
Die islamische Kultur hat seit mehr als 500 Jahren keinen existentiellen Beitrag kultureller Prägung für Gebiete außerhalb ihres „Herrschaftsrahmens“ mehr geschaffen. EIn angeblich „goldenes Zeitalter“, so es je existiert haben mag, ist auch schon wieder 1000 Jahre her. Die islamische Welt ist sich der Degeneration auch sehr bewusst, wie letztes Jahr Navid Kermani so schön herausgestellt hat. Die völligen Verwerfungen, die wir gerade live miterleben, sind ja gerade Ausdruck dieser geistigen wie sozialen Krise. Es liegt völlig in der Hand der Muslime, wohin sich diese Krise entwickelt. Deshalb hat der Islamismus auch hundert Prozentig mit dem Islam zu tun. Er ist perverser Abkömmling einer Kultur, die sich völlig neu orientieren muss. Denn zwischen Fundamentalisten und „Neuerern“ gibt es immerhin einen Schnittpunkt: So wie bisher wird es kaum weitergehen können.Viele von diesen Werten sind auch nur Gesülze und Worthülsen. Klar, befindet sich die arabische Welt in einer Krise. Gerade deshalb sollten wir sie nicht vorverurteilen oder noch mehr zerbomben. So entsteht nur noch mehr Abneigung/Hass.
„Angebliches goldenes Zeitalter“… bitte aufhören, mir kommen die Tränen.
LeukonGerade eben hatten die Muslime noch die Zahnbürste erfunden, jetzt sind wir schon dabei, es als eine bedeutende zivilisatorische Leistung zu werten, dass Mohammed sich gelegentlich mit einem Stück Holz die Zähne gereinigt haben “soll“.
Nur weiter so; ich fühle mich blendend unterhalten.
Sie haben es nicht erfunden, aber belegbar mitgeprägt. Und es ist eine von vielen Überlieferungen, jap.
Mich beglücken eher deine Warnrufe vor der angeblich bitterbösen „Multikulti-Apokalypse“, dein Schwarz-Weiß-Denken in Sachen Flüchtlinge oder das du treffende Argumente mißachtest wie, dass im Mittelalter die arabische Welt eine absolute Hochkultur war, während sich ganz Europa in einem scheußlichen Zustand befand.
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Souls to DenyViele von diesen Werten sind auch nur Gesülze und Worthülsen. Klar, befindet sich die arabische Welt in einer Krise. Gerade deshalb sollten wir sie nicht vorverurteilen oder noch mehr zerbomben. So entsteht nur noch mehr Abneigung/Hass.
Werte oder Worte?
Die islamische Welt hat jedenfalls keinerlei Freifahrtschein oder Toleranzrahmen zu erwarten, in dem sie ihre hochexplosive Selbstfindung abschließen kann. Sie existiert ja nicht im luftleeren Raum. Und wenn der IS auf die glorreiche Idee kommt, die WElt mit Terror zu überziehen, folgen Bomben und Nuill-Toleranz. Was sonst? Sozialpädagogen? Die Generationen, die sich dem IS angeschlossen haben, sind verloren, Praävention kann es nur noch für die nachfolgenden geben.Souls to Deny Mich beglücken eher deine Warnrufe vor der angeblich bitterbösen „Multikulti-Apokalypse“, dein Schwarz-Weiß-Denken in Sachen Flüchtlinge oder das du treffende Argumente mißachtest wie, dass im Mittelalter die arabische Welt eine absolute Hochkultur war, während sich ganz Europa in einem scheußlichen Zustand befand.
Das ist Geschichtskitsch und schwarz-weiß Denken par excellence. Sich oben aber über mein missverstandenes „goldenes Zeitalter“ beschweren. Selbst wenn dieser Zustand zutreffend wäre, was hat der islamische Herrschaftsbereich von vor 1000 Jahren mit dem heutigen zu tun?
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Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
Roy Black MetalWerte oder Worte?
Die islamische Welt hat jedenfalls keinerlei Freifahrtschein oder Toleranzrahmen zu erwarten, in dem sie ihre hochexplosive Selbstfindung abschließen kann. Sie existiert ja nicht im luftleeren Raum. Und wenn der IS auf die glorreiche Idee kommt, die WElt mit Terror zu überziehen, folgen Bomben und Nuill-Toleranz. Was sonst? Sozialpädagogen? Die Generationen, die sich dem IS angeschlossen haben, sind verloren, Praävention kann es nur noch für die nachfolgenden geben.Stimm ich zu, aber genauso wenig dürfen wir unreflektiert alle Muslime über einen Kamm scheren, die Heilige Schrift des Islams in den Schmutz ziehen und fragwürdige Militäroperationen durchgehen lassen. Auch das wir angeblich der islamischen Welt moralisch immer sooo überlegen sein sollen… naja. Und was hat die IS-Terrororganisation mit dem Thema zu tun?
Roy Black MetalDas ist Geschichtskitsch und schwarz-weiß Denken par excellence. Sich oben aber über mein missverstandenes „goldenes Zeitalter“ beschweren. Selbst wenn dieser Zustand zutreffend wäre, was hat der islamische Herrschaftsbereich von vor 1000 Jahren mit dem heutigen zu tun?
Was jetzt genau? Der Punkt war Gegenstand einer Diskussion zwischen Grenadier/Bahl und Leukon. Damit wurde seine IQ-Hypothese arg entkräftet.
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Oh, wir dürfen Religiöse Gefühle und Quelleb nicht beleidigen….das ich dass noch mal in einem Metal Forum lese…ich freu mich schon das ich Sonntag zeit habe dir angemessen das Fell über die Ohren zu ziehen und bis dahin schmeißt du bitte sämtliche deiner Alben weg, die sich Gotteslästerlich äußern, es darf ja wohl nicht wahr sein das da Religionen beleidigt werden! Sapperlot!
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Roy rettet nach 60 Seiten den Thread!
Ehrlich gemeint. Kein Sarkasmus. Danke dafür.Souls to Deny
Mich beglücken eher deine Warnrufe vor der angeblich bitterbösen „Multikulti-Apokalypse“, dein Schwarz-Weiß-Denken in Sachen Flüchtlinge oder das du treffende Argumente mißachtest wie, dass im Mittelalter die arabische Welt eine absolute Hochkultur war, während sich ganz Europa in einem scheußlichen Zustand befand.
Ich habe dieses Fragment eines Arguments nicht ignoriert, sondern mit der Frage geantwortet, was genau denn nun aus dieser angeblichen Diskrepanz folgen soll (ob und inwieweit Europa im Mittelalter tatsächlich in einem “scheußlichen“ Zustand war, lassen wir mal dahingestellt sein). Bedeutet das, dass Muslime im Mittelwert eigentlich klüger als Europäer sind, und ihre, sagen wir mal, intellektuelle und wissenschaftliche Unauffälligkeit heutzutage auf etwas anderem als einer geringeren Intelligenz beruht? Worauf? Und warum sprechen die Befunde der empirischen Psychologie diesbezüglich eine ganz andere Sprache?
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
LeukonBedeutet das, dass Muslime im Mittelwert eigentlich klüger als Europäer sind, und ihre, sagen wir mal, intellektuelle und wissenschaftliche Unauffälligkeit heutzutage auf etwas anderem als einer geringeren Intelligenz beruht? Worauf? Und warum sprechen die Befunde der empirischen Psychologie diesbezüglich eine ganz andere Sprache?
Selbst wenn der durchschnittliche IQ in der arabischen Welt niedriger ist als in der europäischen Welt: es ist immer noch pädagogisch sinnvoller sie an der Gesellschaft teilhaben zu lassen als sie wegzubomben. Genau wie man behinderte Menschen (ich möchte hier nicht Muslime als behindert bezeichnen, nur Leukon erwägt ab und zu den Eindruck, dass dem so wäre) nicht mit Waffengewalt bekämpft.
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GrenadierSelbst wenn der durchschnittliche IQ in der arabischen Welt niedriger ist als in der europäischen Welt: es ist immer noch pädagogisch sinnvoller sie an der Gesellschaft teilhaben zu lassen als sie wegzubomben. Genau wie man behinderte Menschen (ich möchte hier nicht Muslime als behindert bezeichnen, nur Leukon erwägt ab und zu den Eindruck, dass dem so wäre) nicht mit Waffengewalt bekämpft.
Hast du heute deine Medikamente noch nicht bekommen?
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Souls to DenyStimm ich zu, aber genauso wenig dürfen wir unreflektiert alle Muslime über einen Kamm scheren, die Heilige Schrift des Islams in den Schmutz ziehen und fragwürdige Militäroperationen durchgehen lassen. Auch das wir angeblich der islamischen Welt moralisch immer sooo überlegen sein sollen… naja.
Ich überlasse unreflektiertes Muslim-Bashing gern den Populiten aller Couleur. Eine Reflexion muss aber nicht unbedingt immer in einem postiven Ergebnis münden. Ich beschäftige mich seit Jahren hoch interessiert mit dem Islam. Meine Meinung über ihn wird dabei aber eher kritischer als freundlicher. Das hat ebenso wie eine fundierte Koran-Kritik nichts mit Herabwürdigung zu tun. Gerade als Nicht-Muslim würde ich von der islamischen Welt gern einige Antworten auf brennende Frage haben. Ganz generell: Eine Kritik am Islam ist nicht automatisch eine Herabwürdigung oder Beleidigung der Menschen, die ihm anhängen. Das religiöse Fundament der Gläubigen sollte soweit gefestigt sein, dass sie auf Kritik antworten können. Was in der islamsichen Geistesgeschichte auch ölange der Fall war. Das es heute kaum mehr möglich scheint, einen kritischen Dialog zu führen, der mehr als eine kleine akademische Oberschicht erreicht, ist ja wiederum Ausdruck der Krise, in der sich der Islam befindet.
Aber hier geht es um weit mehr als nur den Islam. Es geht um wirtschaftliche Umwälzungen, politische Neuorientierungen und eine unglaublich junge Gesellschaft, welche die vorgefunden Strukturen in frage stellt. Dummerweies eben auch auf sehr radikale Weise.Souls to Deny Und was hat die IS-Terrororganisation mit dem Thema zu tun?
Und genau deshalb hat der IS hier sehr wohl etwas zu suchen. Denn er ist Kind der wirtschaftlichen, sozialen und religiösen Krise. Die allermeisten Unterstützer haben nachweislich im übrigen kaum religiöse Interessen, sondern handfeste wirtschaftliche. Trennen lässt sich das alles nicht. Den IS mit „Das hat nichts mit dem Islam zu tun“ zu verharmlosen heißt ganz einfach, die Zusammenhänge zu missachten. Das Christentum, und jede andere Weltreligion auch, konnte in der Vergangenheit einer Konfrontationen mit seinen Extremisten nicht ausweichen. Wenn der Islam jeden Zusammenhang mit dem Islamismus verneint, hat er keine Chance mit diesem Problem irgendwie fertig zu werden.
Souls to Deny Was jetzt genau? Der Punkt war Gegenstand einer Diskussion zwischen Grenadier/Bahl und Leukon. Damit wurde seine IQ-Hypothese arg entkräftet.
In die IQ-Diskussion möchte ich mich gar nicht einmischen (ich halte sie für kaum zielführend und mir widerstrebt auch der zugrunde liegende Biologismus), aber was ich ausdrücken wollte: Die Gegenüberstellung einer islamischen Hochkultur des Mittelalters zu einer angeblich fürchterlichen mittelalterlichen Epoche Europas kann dir nicht als Argument dienen, da sie ein Kontrukt der Aufklärung ist und eine reine Kampfmetapher vergangener Zeiten. Sie ist schon seit langem widerlegt. Nur ein fachlicher Einwand.
Grenadiers letzter Einwand allerdings…. bist du juddys Zweitaccount?
Edith: Eine bitte an viele hier:
Könnt ihr aufhören „Muslimische Welt“ und „arabische“ Welt als synonyme Begriffe zu verwenden? Das ist einfach Unsinn und grundlegend falsch.--
Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
Metalhead 666Roy rettet nach 60 Seiten den Thread!
Ehrlich gemeint. Kein Sarkasmus. Danke dafür.Da haben Leute wie Grenadier, Painajainen oder Bahl schon lange einen größeren Beitrag geleistet.
LeukonHast du heute deine Medikamente noch nicht bekommen?
Muss schon etwas schmunzeln… ausgerechnet du hast dich mal über Antworten mit persönlichen Angriffen beschwert. Und ja klar… nur wegen dem uneingeschränkten Zugang zu den „wichtigen“ Schriften des griechisch-europäischen Wissens, gab es überhaupt die Blütezeit des Islam. Irgendwas stimmt mit dir doch nicht. Mehr als dieses selbstinszenierende, verwissenschaftlichen deiner Stammtischparolen und rassistischen IQ-Thesen hast du nicht zu bieten.
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Souls to Deny
Muss schon etwas schmunzeln… ausgerechnet du hast dich mal über Antworten mit persönlichen Angriffen beschwert. Und ja klar… nur wegen dem uneingeschränkten Zugang zu den „wichtigen“ Schriften des griechisch-europäischen Wissens, gab es überhaupt die Blütezeit des Islam. Irgendwas stimmt mit dir doch nicht. Mehr als dieses selbstinszenierende, verwissenschaftlichen deiner Stammtischparolen und rassistischen IQ-Thesen hast du nicht zu bieten.Die Blütezeit des Islam ist Ergebnis einer nie mehr danach erreichten geistigen Offenheit und Beschäftigung, einer wirtschaftlichen und politischen Konsolidierung sowie dem Potential der erstmaligen Bindung unterschiedlichster Völker durch eine gemeinsame ideologische Basis, eben dem Islam. Das ist das Große, das der Islam geschaffen hat, die Einigung vormals völlig versträuter und verfeindeter Gruppen. Der Islam hat es damals gewagt, die vorgefundenen kulturellen Errungenschaften aufzunehmen, umzudeuten und zu beahren, weiter zu leiten und neu zu interpretieren. Das wäre ohne Konsolidierung oder in Kreigsphasen nie möglich gewesen. Und natürlich, die großen Erkenntnisse des griechisch-europäuschen Denkens wurden aufgenommen. Das ist nichts genuin islamisches. Im übrigen waren die auch in Europa nie vergessen, aber nur einer bestimmten Anzahl an Personen zugänglich.
Zu dumm, dass das ganze nciht sonderlich lange gehalten hat und heute von derlei Geistesleistungen kene Rede sein kann.--
Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
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