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Daray
Avenger
@Aquifel, Satanic_Whore: dazu fällt mir echt nix mehr ein.
Entweder man steht zu dem, was die Bands tun, oder man tut es nicht. Aber nicht beides gleichzeitig.
Ich kenn da so nen „tollen“ Spruch, wenngleich er nicht unbedingt zu dem Thema passt (jedoch eine ähnliche „Logik“ aufweist):
„Ich hab nichts gegen Ausländer, aber…“
Du wills Logik? du kriegst Logik!
Das Beispiel wird nur dann zu einem logisch ungültigen Argument, wenn du sagst: „Ich habe nichts gegen Ausländer, aber ich habe etwas gegen Ausländer.“ [NichtMögen(persona, ausländer) ^ ¬NichtMögen(persona, ausländer)] Das ist offensichtlich ein Widerspruch und dementsprechend sind auch alle aeqivalenten Sätze wirdersprüchlich.
Wenn du jetzt aber sagst „ich habe nichts gegen Ausländer, aber die sollen unsere Sprache lernen“ so ist dies logisch bereits kein Widerspruch mehr es sei denn, du bildest eine Prämisse mit der Aussage dass Ausländer unsere Sprache nicht beherrschen [AusländerSein(b)^¬DeutschSprechen(b)]. Diese Aussage wäre jedoch empirisch schlichtweg Falsch.
Dementsprechend halte ich die Aussagen von Aquifel und Satanic_Whore durchaus nicht für logisch falsch.
edit: ich will hier rein die logische Ebene vertreten, nicht mehr, nicht weniger
Da hast du recht. Dennoch würde ich an deiner Stelle zuerst versuchen, die normale Umgangssprache korrekt verwenden zu können, bevor du mit Fremdwörtern um dich wirfst. Das hat’s ja Fehler, dass es zum Heulen ist. 😉
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Highlights von metal-hammer.deAquifelWie gesagt, ich mag die Musik und steh dazu. Dafür muss ich die Einstellung der Band nicht teilen.
Mach das. Du musst dich dann aber nicht wundern, wenn man dich als „naiv“ bezeichnet.
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Prima, 2x Treffer, 2x versenkt 😉
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www.blooddawn.de www.scarred-for-life.de http://www.graphicguestbook.com/eckschiss-of-evil ...and on the eighth day god made the art of war...Ich kenn Absurd nur von NAmen her, weiß aber das sie NSBM machen, von daher erspar ich mir das, sie anzuhören…
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Rise Inside
Daray
Avenger
@Aquifel, Satanic_Whore: dazu fällt mir echt nix mehr ein.
Entweder man steht zu dem, was die Bands tun, oder man tut es nicht. Aber nicht beides gleichzeitig.
Ich kenn da so nen „tollen“ Spruch, wenngleich er nicht unbedingt zu dem Thema passt (jedoch eine ähnliche „Logik“ aufweist):
„Ich hab nichts gegen Ausländer, aber…“
Du wills Logik? du kriegst Logik!
Das Beispiel wird nur dann zu einem logisch ungültigen Argument, wenn du sagst: „Ich habe nichts gegen Ausländer, aber ich habe etwas gegen Ausländer.“ [NichtMögen(persona, ausländer) ^ ¬NichtMögen(persona, ausländer)] Das ist offensichtlich ein Widerspruch und dementsprechend sind auch alle aeqivalenten Sätze wirdersprüchlich.
Wenn du jetzt aber sagst „ich habe nichts gegen Ausländer, aber die sollen unsere Sprache lernen“ so ist dies logisch bereits kein Widerspruch mehr es sei denn, du bildest eine Prämisse mit der Aussage dass Ausländer unsere Sprache nicht beherrschen [AusländerSein(b)^¬DeutschSprechen(b)]. Diese Aussage wäre jedoch empirisch schlichtweg Falsch.
Dementsprechend halte ich die Aussagen von Aquifel und Satanic_Whore durchaus nicht für logisch falsch.
edit: ich will hier rein die logische Ebene vertreten, nicht mehr, nicht weniger
Da hast du recht. Dennoch würde ich an deiner Stelle zuerst versuchen, die normale Umgangssprache korrekt verwenden zu können, bevor du mit Fremdwörtern um dich wirfst. Das hat’s ja Fehler, dass es zum Heulen ist. 😉
Ja, da waren doch einige Fehler 😳
Dennoch bleibt die Aussage des Posts dieselbe: wer nichts von (formaler) Logik versteht, sollte andere nicht der logischen Unzulänglichkeit beschuldigen. Genauso wie ich niemanden mangelnder Rechtschreibung anklagen sollte…
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayRise Inside
Mach das. Du musst dich dann aber nicht wundern, wenn man dich als „naiv“ bezeichnet.Naiv ist das flasche Wort. Naiv wäre, wenn ich glauben würde, dass das ganz liebe Jungs von nebenan sind, die das doch gar nicht so meinen, sondenr nur etwas provozieren wollen. SO sehe ich das ja nicht.
Es ist übrigens aber auch naiv, alles, was politisch fragwürdig sein könnte in die rehcte Ecke zu schieben und hinter den „NS“ Bands (sowohl die, die vage dort eingeordnet werden, als auch die richtigen) nur gewaltätige Neo-Nazis zu vermuten, die am liebsten Adolf wieder hätten und rumrennen und Leute zusammenschlagen und andere dazu auffordern.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaRise Inside
Mach das. Du musst dich dann aber nicht wundern, wenn man dich als „naiv“ bezeichnet.
Naiv stimmt nicht! Naiv wäre zu glauben, dass das alles ganz brave Jungens sind, die ja nix böses wollen und nur etwas Provokation im Sinn haben. Das denke ich nicht, denn das wäre wirklich dumm ode rnaiv.
Ich denke nur, dass wehre mich nur gegen die Naivität der gegner solcher Bands, die so tun, als ob jeder von denen ein gewaltätiger Neo-Nazi wäre, der am liebsten Adolf wieder hätte und alles dran setzt Ausländer zu terrorisieren und andere dazu aufzufordern (übertrieben gesagt).
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifelEs ist übrigens aber auch naiv, alles, was politisch fragwürdig sein könnte in die rehcte Ecke zu schieben und hinter den „NS“ Bands (sowohl die, die vage dort eingeordnet werden, als auch die richtigen) nur gewaltätige Neo-Nazis zu vermuten, die am liebsten Adolf wieder hätten und rumrennen und Leute zusammenschlagen und andere dazu auffordern.
Das mach‘ ich auch nicht.
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Rise Inside
Das mach‘ ich auch nicht.Sollte auch kein direkt an dich gerichteter Vorwurf sein. Mir scheint nur manche denken so 😉
btw. Upps, hatte der erste Post doch geklappt 🙄
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Janahm ich hab mir jetzt fast alle antworten von diesem thread durchgelesen und muss feststellen wieviel blödheit es doch gibt. eines vorweg. ich bin weder rechts noch links. ich habe aber allerdings meine eigene meinung zu diversen dingen wie ihr ja gleich lesen werdet. und ich habe rechte wie linke freunde. mal zu dieser komischen liste da, erst mal gibt es schon über die hälfte dieser bands garnicht mehr, also wenn hier schon ne sogenannte schwarze list aufgeführt wird dann doch bitte eine von aktuellen bands die es da noch gibt. so zu dem ganzen thema muss ich einfach was sagen weil es mich einfach ankotzt wieviel unwissen doch existiert. sicher gibt es ne ganze menge bands aus der szenerie die ne menge blödsinnigen dummfug schreiben und von nichts ne ahnung haben. fakt ist jedoch ist aber, dass sehr wohl bands gibt die wirklich gute texte schreiben die einfach mal hand und fuss haben. desweiteren ist die presse ja auch immer fleissig am ball alles was mit diesem thema zusammenhängt aufs schlimmste zu verurteilen, und so zu tun als wären das „alles“ leute die menschen umbringen würden und kleine kinder fressen. und um dem noch eins drauf zu setzen werden immer schön fleissig die idioten aus der szenerie interviewt. aber wie würde es wohl aussehen wenn man nicht die idioten die ständig sieg heil rufen und nur grüze labern interviewen würde???? sicher doch etwas anders. aber das geht nicht, denn das ist nicht gesellschaftskonform. in was für einer demokratie leben wir wenn man nseine eigene meinung nicht frei äussern kann? es brauch doch nur einer ankommen und sagen das er mit ausländern nicht klarkommt und lieber seine ruhe haben möchte, schon wird er als nazi denunziert und die gesellschaft versucht ihm den mund zu verbieten und einzusperren. aber wenn ein punk deutschland verrecke ruft, und fremdes eigentum zerstört, dann wird im höchstfall mit dem finger gezeigt, und das wars. wisst ihr ich habe zum beispiel noch eine rechten demo erlebt wo es zu krawallen kam, es waren komischerweise immer die linken gewesen die stunk machen wollten. aber genau das will niemand hören oder sehen. ich könnte hier hunderte beispiele nennen in denen sogenannte rechte die friedlich feiern und ihr ding machen wollten, versucht wurden fertig zu machen.
und dann habe ich da noch eine frage an unsere rechts experten hier. habt ihr euch schon die mühe gemacht und von einigen bands die ja angeblich so böse rechts sind die texte durchgelesen???? ich glaube kaum. aber warum auch?? denn es könnte ja eure sichtweise ändern. es gibt da zum beispiel die band spreegeschwader die wirklich gute texte schreiben hört euch einfach das album gefangen im system an. und ihr werdet auf dieser scheibe kein einziges wort über ausländer raus, oder tötet alle juden und den quatsch finden. denn diese herren zählen zu den leuten die was in der birne haben aber ihre meinung über diverse dinge haben. ach und als anmerkung der staat kassiert fleissig steuern von der band da sie ja bei der gema angemeldet sind, aber in der öffentlichkeit werden sie volksverhetzer gennant. das nur mal so am rande.
sicher gibt es immer noch dermaßene volltrottel in der szenerie die immer wieder öl ins feuer giessen, fakt ist aber auch das die presse sehr viel lügt und hinzu dichtet was alles andere als der warheit entspricht.
also ich für meinen teil aktzeptiere beide seiten. die linke wie die rechte. denn beides hat nun mal seine darseinsberechtigung obs dem einen nun passt oder nicht. und ich höre was ich will, ob mich nun jemand dafür verurteilt oder nicht, aber ich weiss wer ich bin.und nun nehmt meinen taxt in aller ruhe auseinander.
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Enemy of societyhabt ihr euch schon die mühe gemacht und von einigen bands die ja angeblich so böse rechts sind die texte durchgelesen????
Wollte eigentlich mal aus Scherz ein paar „nicht rechte“ Texte posten und zum vergleich ein paar Texte von bösen Nazibands und dann mal zeigen, dass auch rehcte Texte intelligent und gar nicht mal soooo schlimm oder rehcts sein können. Andererseits würden manche dann wieder suchen und böswilliger als nötig intepretieren und shcon wäre die Mühe umsonst gewesen. Und bei den anderen Texten würden sie wahrscheinlich verharmlosen.
es gibt da zum beispiel die band spreegeschwader die wirklich gute texte schreiben hört euch einfach das album gefangen im system an. und ihr werdet auf dieser scheibe kein einziges wort über ausländer raus, oder tötet alle juden und den quatsch finden.
Kenne die jetzt zwar nicht, aber selbst Boudn for Glory haben einige „gute“ Texte, teilweise würde man bei manchen nicht mal darauf shcliessen, dass die rechts (im „Normalen“ Sinne) sind. Und das ist wirklich ne NS Band.
sicher gibt es immer noch dermaßene volltrottel in der szenerie die immer wieder öl ins feuer giessen, fakt ist aber auch das die presse sehr viel lügt und hinzu dichtet was alles andere als der warheit entspricht.
also ich für meinen teil aktzeptiere beide seiten. die linke wie die rechte. denn beides hat nun mal seine darseinsberechtigung obs dem einen nun passt oder nicht. und ich höre was ich will, ob mich nun jemand dafür verurteilt oder nicht, aber ich weiss wer ich bin.Sehe ich genauso. Und ich wiollt ehier auch nie ne Flagge für diverse Band shochhalten, wollt eja nur um Differenzierung bitten, aber da sist bei manchen vergebens.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaEnemy of societyhabt ihr euch schon die mühe gemacht und von einigen bands die ja angeblich so böse rechts sind die texte durchgelesen????
Wollte eigentlich mal aus Scherz ein paar „nicht rechte“ Texte posten und zum vergleich ein paar Texte von bösen Nazibands und dann mal zeigen, dass auch rehcte Texte intelligent und gar nicht mal soooo schlimm oder rehcts sein können. Andererseits würden manche dann wieder suchen und böswilliger als nötig intepretieren und shcon wäre die Mühe umsonst gewesen. Und bei den anderen Texten würden sie wahrscheinlich verharmlosen.
es gibt da zum beispiel die band spreegeschwader die wirklich gute texte schreiben hört euch einfach das album gefangen im system an. und ihr werdet auf dieser scheibe kein einziges wort über ausländer raus, oder tötet alle juden und den quatsch finden.
Kenne die jetzt zwar nicht, aber selbst Boudn for Glory haben einige „gute“ Texte, teilweise würde man bei manchen nicht mal darauf shcliessen, dass die rechts (im „Normalen“ Sinne) sind. Und das ist wirklich ne NS Band.
sicher gibt es immer noch dermaßene volltrottel in der szenerie die immer wieder öl ins feuer giessen, fakt ist aber auch das die presse sehr viel lügt und hinzu dichtet was alles andere als der warheit entspricht.
also ich für meinen teil aktzeptiere beide seiten. die linke wie die rechte. denn beides hat nun mal seine darseinsberechtigung obs dem einen nun passt oder nicht. und ich höre was ich will, ob mich nun jemand dafür verurteilt oder nicht, aber ich weiss wer ich bin.Sehe ich genauso. Und ich wiollt ehier auch nie ne Flagge für diverse Band shochhalten, wollt eja nur um Differenzierung bitten, aber da sist bei manchen vergebens.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaEnemy of society
also ich für meinen teil aktzeptiere beide seiten. die linke wie die rechte. denn beides hat nun mal seine darseinsberechtigung obs dem einen nun passt oder nicht.die rechtsextreme seite (ich geh davon aus, dass du die mit „rechts“ meinst) hat hier schon lang keine daseinsberechtigung mehr, ob es DIR nun passt oder nicht. wie sehr kann mans eigentlich noch verharmlosen?
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"Rated R for sadistic scenes of torture and bloody violence, terror, nudity, sexual content, language and some drug content."Frage ich mich allerdings auch…
Hier wird doch lediglich auf subtile Weise diesen Bands wieder eine Plattform geboten. Gleich welche Richtung.
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www.blooddawn.de www.scarred-for-life.de http://www.graphicguestbook.com/eckschiss-of-evil ...and on the eighth day god made the art of war...Lösch mal bitte jemand den Doppelpost da oben, hab keinen Plan, wie da mit 14 Minuten Zeit dazwischen ein zweiter hinkommt ❓
Naja egal.
Was viele hier immer noch nicht checken : Rechtsextrem/Rechtsradikal muss auch nicht immer gleich Neo-Nazi heissen! Und in einer Demokratie hat jeder nunmal das Recht seine Meinung frei zu sagen. Von daher hat jede Meinung eine Daseinsberechtigung. Das ist ja einerseits das Schöne, andererseits eine Schwachstelle an der Demokratie.
@ Avenger : „Publicity“ haben die Bands hier so oder so. Egal ob jemand sie schlecht macht oder nicht gegen alle hetzt, etc. stört nicht, es wird über sie gesprochen. Nur weil einige, wie z.B. ich oder Enemy of Society, einige Bands gegen Dinge, die in der Form wie manche es hier sagen so nicht ganz oder herzlich wenig stimmen, „verteidigen“ oder nur nicht auf den „Hetz-Zug“ aufspringen, musst du es nicht uns in die Schuhe schieben, dass hier über diese Bands geredet wird. Jemand wollte etwas bezüglich NSBM wissen und dann bricht zwangsläufig eine Diskussion aus, da es sowohl Gegner als auch „Freunde“ bzw. „Nicht-Gegner“ gibt. Solange du hier weiterpostest, was natürlich auch für mich oder sonstwen gilt, wird der Band hier eine Art Plattform geboten. Und ich sehe, wie andere sicherlich auch, nicht ein, wenn mal ein nicht korrektes Statement (wie z.B. „Nargaroth = NSBM“ und ähnliche) fällt, dass ich das dann so stehen lasse.
Ich finde es an dir nur zum kotzen, dass du allen möglichen Leuten was vorwirfst, aber selber keinen Deut besser bist. Du tust so, als ob es „unsere“ Schuld ist, dass hier über NSBM Band sgeredet wird, du sagst, wir wollen für irgendetwas die Fahne hoch halten, dabei tust du nur genau dasselbe für eine contraire Position, du wirfst vor mir z.B. konkret vor auf einer „pseudointellektuellen Eben“ zu diskutieren und die Bands zu verharmlosen und zu befürworten, dabei befindest du dich auch auf genau jener Eben, willst nur die Leut evom Gegenteil meiner Meinung überzeugen.
Ich will nicht sagen, dass ich das nicht tue, aber, ICH STEHE DAZU! Und das ist schonmal ein feiner Unterschied. Ich glaube an die freie Meinungsäusserung, deswegen lasse ich auch total Bekloppten oder Leuten mit verqueren Ansichten, ihre Meinung. Aber man kann nicht an die freie Meinungsäusserung glauben, andererseits Leuten ihre verbieten wollen. Auch wenn dud as rein „musikalisch“ betrachtest. Und der kracher ist, dass da bei manchen „Bösen“ Bands rein „Musikalisch“ gesehen nicht mal was zum Verbiten ist.
So ich habe fertig und warte nur dadrauf, das Avenger wieder mal alles, was ich gesagt habe für falsch, verwerflich, naiv, dumm oder pseudointellektuell erklärt.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Jana
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