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ErrraddicatorIch finde das so lustig… 😆
Wehe, ein Musiker kloppt ma Rechts-Sprüche…
Dann drehen alle am Rad, was für ein Vollspast er ist, wie Menschenverachtend, den muss man doch boykottieren usw. usf.Drückt die gleichen Sprüche jemand anderes, nur nich unter dem Gewand „Rechts“ sondern unter dem Gewand „MLO“/“Misanthropie“, kommen schön-redereien, á la
„Ja, man muss ja halt provozieren“
„Das is ja eh nicht ernst gemeint“
„Woher willst Du wissen wie er wirklich drauf war?“
…
und ganz wichtig
…
„Ausserdem war er ja ein ganz toller Musiker“…Oh man ey, Doppelmoral wie sie leibt und lebt…
Ich kanns übrigens am Rande wieder nur betonen:
Mir war der Typ egal, mir ist der Typ egal und mir wird der Typ egal bleiben, genauso wie sein Tod oder nicht-Tod.Nur wenn ich hier sehe wie einige bedauern kundtun, aber an anderer Stelle immer den großen Gutmenschen raushängen lassen, bekomme ich Lachanfälle, tut mir Leid… :mrfinger:
Und jetzt bin ich ja mal drauf gespannt, wann der Erste mit dem „Argument“ ankommt, dass man Faschos ja nun mal so überhaupt nich mit der MLO vergleichen könnem, bla bla bla 🙄
Passiert genau jetzt. Die Gabe, die Dinge differenziert zu betrachten scheint dir und vielen anderen in diesem Fred wohl nicht in die Wiege gelegt zu sein. 🙄 Dass der Nödtveidt, platt ausgedrückt, einen an der Waffel hatte, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Für mich macht es aber schon einen Unterschied ob jemand sich hinstellt und rechtsradikale Propaganda macht und entsprechende Organisationen unterstützt (bzw. gründet s. Varg Vikernes), oder ob jemand einem Verein von durchgeknallten Möchtegern-Okkultisten mit nen paar hundert Mitgliedern (nichts anderes ist der MLO nämlich) die Stange hält. Dass die dort vertretenen Ansichten für zivilisierte Menschen genausowenig akzeptabel sein sollten, steht auf einem ganz anderen Blatt. Für mich ist das Gerede des MLO über Satan und Hass und Vernichtung aber nur „Folklore“.
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerHighlights von metal-hammer.deEddie1975
Passiert genau jetzt. Die Gabe, die Dinge differenziert zu betrachten scheint dir und vielen anderen in diesem Fred wohl nicht in die Wiege gelegt zu sein. 🙄 Dass der Nödtveidt, platt ausgedrückt, einen an der Waffel hatte, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Für mich macht es aber schon einen Unterschied ob jemand sich hinstellt und rechtsradikale Propaganda macht und entsprechende Organisationen unterstützt (bzw. gründet s. Varg Vikernes), oder ob jemand einem Verein von durchgeknallten Möchtegern-Okkultisten mit nen paar hundert Mitgliedern (nichts anderes ist der MLO nämlich) die Stange hält. Dass die dort vertretenen Ansichten für zivilisierte Menschen genausowenig akzeptabel sein sollten, steht auf einem ganz anderen Blatt. Für mich ist das Gerede des MLO über Satan und Hass und Vernichtung aber nur „Folklore“.Is für mich nur Schönrederei.
Die Grundideologie is in beiden Fällen die gleiche
(„Alle die nich zu meiner Gruppe gehören sind unwertes Leben und wir sind die einzig Wahren“).
Und ob der entsprechende Verein jetzt 100, 10.000 oder 1.000.000 Mitglieder hat, ändert nichts an der Ideologie die zugrunde liegt.Man kann auch differenzieren, wo es nichts zu differenzieren gibt…
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Errraddicator
Eddie1975
Passiert genau jetzt. Die Gabe, die Dinge differenziert zu betrachten scheint dir und vielen anderen in diesem Fred wohl nicht in die Wiege gelegt zu sein. 🙄 Dass der Nödtveidt, platt ausgedrückt, einen an der Waffel hatte, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Für mich macht es aber schon einen Unterschied ob jemand sich hinstellt und rechtsradikale Propaganda macht und entsprechende Organisationen unterstützt (bzw. gründet s. Varg Vikernes), oder ob jemand einem Verein von durchgeknallten Möchtegern-Okkultisten mit nen paar hundert Mitgliedern (nichts anderes ist der MLO nämlich) die Stange hält. Dass die dort vertretenen Ansichten für zivilisierte Menschen genausowenig akzeptabel sein sollten, steht auf einem ganz anderen Blatt. Für mich ist das Gerede des MLO über Satan und Hass und Vernichtung aber nur „Folklore“.
Is für mich nur Schönrederei.
Die Grundideologie is in beiden Fällen die gleiche
(„Alle die nich zu meiner Gruppe gehören sind unwertes Leben und wir sind die einzig Wahren“).
Und ob der entsprechende Verein jetzt 100, 10.000 oder 1.000.000 Mitglieder hat, ändert nichts an der Ideologie die zugrunde liegt.Man kann auch differenzieren, wo es nichts zu differenzieren gibt…´
Soso, Schönrederei….das andere ist Gleichmacherei. Wer behauptet, es gäbe in Qualität und Wirkung keinen Unterschied zwischen dem sinnfreien Satanismus-Gelaber eines Jon Nödtveidt und der zielgerichteten Nazi-Propaganda diverser anderer Leute, verharmlost das Letztere. Und genau das trägt dazu bei solche Ansichten hoffähig zu machen, ganz nach dem Motto: Is doch nich so schlimm, andere sagen auch böse Sachen.
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerNaja, aber dann darf man kein Therion mehr hören wg. Sekten Zugehörigkeit und generell kein Black- und Death Metal da dort teilweise in nicht immer humoristischer Art und Weise noch viel heftigerer Kram propagiert wird. Und ich möchte bei diesen ganzen Vergewaltigungs- Porno- Splatter Grind Kacke nicht wissen wie viele da dabei sind, die das geil finden und selber eigentlich wirklich so drauf sind. Man sollte sich bei extremeren Richtungen schon bewusst sein, dass das nicht ganz koscher ist und das extreme Musik auch von extremen Menschen kommt. Dieser saubere, korrekte In Flames/Children of boredom Kram hat doch mit extremem Metal nichts zu tun und darf deshalb auch nicht als Vegleich herhalten für das Beispiel Extrem Metal.
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Eddie1975
Soso, Schönrederei….das andere ist Gleichmacherei. Wer behauptet, es gäbe in Qualität und Wirkung keinen Unterschied zwischen dem sinnfreien Satanismus-Gelaber eines Jon Nödtveidt und der zielgerichteten Nazi-Propaganda diverser anderer Leute, verharmlost das Letztere. Und genau das trägt dazu bei solche Ansichten hoffähig zu machen, ganz nach dem Motto: Is doch nich so schlimm, andere sagen auch böse Sachen.Und was is wenn ein Varg Vikernes auch nur sinnfrei daher brabbelt um zu provozieren?
Wer sagt Dir denn das das eine immer so bierernst gemeint ist und das Andere nur hohle Provokation?
Das kannst Du genauso wenig wissen wie ich.Da betreibe ich dann echt lieber Gleichmacherei, und verurteile entweder alles oder nichts, als dass ich mir das schlecht rede was mir nicht passt und das schön rede, was ich nich so schlimm finde, obwohl beides von ähnlichem Kaliber ist…
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UlverNaja, aber dann darf man kein Therion mehr hören wg. Sekten Zugehörigkeit und generell kein Black- und Death Metal da dort teilweise in nicht immer humoristischer Art und Weise noch viel heftigerer Kram propagiert wird. Und ich möchte bei diesen ganzen Vergewaltigungs- Porno- Splatter Grind Kacke nicht wissen wie viele da dabei sind, die das geil finden und selber eigentlich wirklich so drauf sind. Man sollte sich bei extremeren Richtungen schon bewusst sein, dass das nicht ganz koscher ist und das extreme Musik auch von extremen Menschen kommt. Dieser saubere, korrekte In Flames/Children of boredom Kram hat doch mit extremem Metal nichts zu tun und darf deshalb auch nicht als Vegleich herhalten für das Beispiel Extrem Metal.
Richtig.
Aber dann darf man meiner Meinung nach auch nich den Gutmenschen raushängen lassen, wenn jetzt jemand anstelle von Satan, den Onkel Addi ganz dufte findet.Entweder mache ich wirklich einen auf Gutmensch oder eben gar nicht, aber nich mal so, mal so, wies mir gerade passt.
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Naja, ich weiß nicht. Mit Satanismus wurde im Metal ja schon immer gespielt, das passt ja auch irgendwo. Und dass das extreme Auswüchse haben kann ist einfach mal so. NS finde ich da auch „bedenklicher“. Nur wer sich extremere Sachen anhört muss sich einfach bewusst sein, dass das wahrscheinlich nichts ist, was der Otto-normal-Hörer textlich „korrekt“ findet.
Ich sehe auch einen Unterschied in der angesprochenen Thematik, von mir aus kann sich jeder anhören was er will. Nur darf er hinter her nicht heulen weil es ihm nicht passt.--
Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!@ Avenger : Natürlich muss Metal nicht immer pure Provokation sein. Wobei das bei extremeren Formen schon etwas dazu gehört, in nem gesunden Maße. Aber man muss auch zwischen wirklicher Anschauung der Personen und purer Provokation unterscheiden.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaErrraddicator
Da betreibe ich dann echt lieber Gleichmacherei, und verurteile entweder alles oder nichts, als dass ich mir das schlecht rede was mir nicht passt und das schön rede, was ich nich so schlimm finde, obwohl beides von ähnlichem Kaliber ist…Das hat nix mit „schlecht reden“ oder „schön reden“ zu tun, sondern mit persönlichen Wertmaßstäben. Wie Ulver schon sagt, wenn ich Extrem-Metal höre, dann muss ich mir der Tatsache bewusst sein, dass ich dann auch mit extremen Personen/Ansichten konfrontiert werde, die vielleicht nicht immer meinen Vorstellungen entsprechen. Aber nur weil man die ein oder andere „umstrittene“ Band hört, heißt das noch lange nicht, dass man grds. jeden ideologischen den andere aus der gleichen Sparte verzapfen, automatisch mit zu akzeptieren hat.
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerUlverNaja, ich weiß nicht. Mit Satanismus wurde im Metal ja schon immer gespielt, das passt ja auch irgendwo. Und dass das extreme Auswüchse haben kann ist einfach mal so. NS finde ich da auch „bedenklicher“. Nur wer sich extremere Sachen anhört muss sich einfach bewusst sein, dass das wahrscheinlich nichts ist, was der Otto-normal-Hörer textlich „korrekt“ findet.
Ich sehe auch einen Unterschied in der angesprochenen Thematik, von mir aus kann sich jeder anhören was er will. Nur darf er hinter her nicht heulen weil es ihm nicht passt.Aber wenn ich dann einer entsprechenden Organisation wie der MLO beitrete ist die Grenze von bloßer Anspielung und Provokation ja nun doch deutlich überschritten worden und von daher hats für mich ab dort die gleiche Qualität.
Dann ist es nämlich nich mehr nur bloßes rumgespiele, sondern höchstwahrscheinlich ernst.
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Eddie1975
Das hat nix mit „schlecht reden“ oder „schön reden“ zu tun, sondern mit persönlichen Wertmaßstäben. Wie Ulver schon sagt, wenn im Extrem-Metal höre, dann muss ich mir der Tatsache bewusst sein, dass ich dann auch mit extremen Personen/Ansichten konfrontiert werde, die vielleicht nicht immer meinen Vorstellungen entsprechen. Aber nur weil man die ein oder andere „umstrittene“ Band hört, heißt das noch lange nicht, dass man grds. jeden ideologischen den andere aus der gleichen Sparte verzapfen, automatisch mit zu akzeptieren hat.Du gehst jetzt aber stetig davon aus, dass das alles nur bloße Provokation ist.
Sowas gibt es auch mit Rechts.
Das wäre dann z.B. der „Slaytanic Wehrmacht“-Spruch, wo ja auch keiner großartig was gegen sagt.Dein Vergleich ist also nich gerechtfertigt, weil Du das Eine immer und per se als sinnlose Provokation abstempelst und das Andere immer und per se als bierernst.
Aber wie ich gerade schon geschrieben habe, wenn ich einer Organisation beitrete die solche Ansichten vertritt, is das garantiert nicht mehr nur bloße Provokation.
Und dann hat es sehr wohl die Stufe eines Vikernes erreicht…--
Errraddicator
Eddie1975
Das hat nix mit „schlecht reden“ oder „schön reden“ zu tun, sondern mit persönlichen Wertmaßstäben. Wie Ulver schon sagt, wenn im Extrem-Metal höre, dann muss ich mir der Tatsache bewusst sein, dass ich dann auch mit extremen Personen/Ansichten konfrontiert werde, die vielleicht nicht immer meinen Vorstellungen entsprechen. Aber nur weil man die ein oder andere „umstrittene“ Band hört, heißt das noch lange nicht, dass man grds. jeden ideologischen den andere aus der gleichen Sparte verzapfen, automatisch mit zu akzeptieren hat.
Du gehst jetzt aber stetig davon aus, dass das alles nur bloße Provokation ist.
Sowas gibt es auch mit Rechts.
Das wäre dann z.B. der „Slaytanic Wehrmacht“-Spruch, wo ja auch keiner großartig was gegen sagt.Dein Vergleich ist also nich gerechtfertigt, weil Du das Eine immer und per se als sinnlose Provokation abstempelst und das Andere immer und per se als bierernst.
Aber wie ich gerade schon geschrieben habe, wenn ich einer Organisation beitrete die solche Ansichten vertritt, is das garantiert nicht mehr nur bloße Provokation.
Und dann hat es sehr wohl die Stufe eines Vikernes erreicht…Nö, ich glaub schon, dass Nödveidt die ganze MLO-Sache persönlich sehr ernst genommen hat, genauso wie ich glaube dass einem Varg Vikernes seine Allgermanische Heidnische Front sehr ernst war/ist. Und mit beiden Ansichten gehe ich in keinster Weise konform. Tatsächlich gehe ich inhaltlich mit den Texten vieler Metal-Bands nicht unbedingt konform. Also muss ich mir überlegen wo meine persönliche Grenze ist. Und die ist da erreicht wo jemand einer Ideologie das Wort redet, die in der Realität angewendet wurde, mit den aus den Geschichtsbüchern bekannten Folgen.
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerEddie1975
Errraddicator
Eddie1975
Das hat nix mit „schlecht reden“ oder „schön reden“ zu tun, sondern mit persönlichen Wertmaßstäben. Wie Ulver schon sagt, wenn im Extrem-Metal höre, dann muss ich mir der Tatsache bewusst sein, dass ich dann auch mit extremen Personen/Ansichten konfrontiert werde, die vielleicht nicht immer meinen Vorstellungen entsprechen. Aber nur weil man die ein oder andere „umstrittene“ Band hört, heißt das noch lange nicht, dass man grds. jeden ideologischen den andere aus der gleichen Sparte verzapfen, automatisch mit zu akzeptieren hat.
Du gehst jetzt aber stetig davon aus, dass das alles nur bloße Provokation ist.
Sowas gibt es auch mit Rechts.
Das wäre dann z.B. der „Slaytanic Wehrmacht“-Spruch, wo ja auch keiner großartig was gegen sagt.Dein Vergleich ist also nich gerechtfertigt, weil Du das Eine immer und per se als sinnlose Provokation abstempelst und das Andere immer und per se als bierernst.
Aber wie ich gerade schon geschrieben habe, wenn ich einer Organisation beitrete die solche Ansichten vertritt, is das garantiert nicht mehr nur bloße Provokation.
Und dann hat es sehr wohl die Stufe eines Vikernes erreicht…Nö, ich glaub schon, dass Nödveidt die ganze MLO-Sache persönlich sehr ernst genommen hat, genauso wie ich glaube dass einem Varg Vikernes seine Allgermanische Heidnische Front sehr ernst war/ist. Und mit beiden Ansichten gehe ich in keinster Weise konform. Tatsächlich gehe ich inhaltlich mit den Texten vieler Metal-Bands nicht unbedingt konform. Also muss ich mir überlegen wo meine persönliche Grenze ist. Und die ist da erreicht wo jemand einer Ideologie das Wort redet, die in der Realität angewendet wurde, mit den aus den Geschichtsbüchern bekannten Folgen.
Ich weiß nicht, also ich würde niemals auf Burzum verzichten wollen. Das könnte ich mir einfach nicht vorstellen. Was Jon und seine MLO Leute miteinander und sich selbst veranstalten mir persönlich auch vollkommen egal. Ich finde es nicht schlimm wenn die sich da gegenseitig abmurksen, sie wissen alle worauf sie sich einlassen in so einem Verein. Das ist deren Bier und geht mich/uns im Prinzip auch nichts an.--
Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Eddie1975
Nö, ich glaub schon, dass Nödveidt die ganze MLO-Sache persönlich sehr ernst genommen hat, genauso wie ich glaube dass einem Varg Vikernes seine Allgermanische Heidnische Front sehr ernst war/ist. Und mit beiden Ansichten gehe ich in keinster Weise konform. Tatsächlich gehe ich inhaltlich mit den Texten vieler Metal-Bands nicht unbedingt konform. Also muss ich mir überlegen wo meine persönliche Grenze ist. Und die ist da erreicht wo jemand einer Ideologie das Wort redet, die in der Realität angewendet wurde, mit den aus den Geschichtsbüchern bekannten Folgen.Also ist eine Ideologie erst wirklich schlimm wenn im Namen dieser mal was schlimmes gemacht wurde, wenn nicht isses alles halb so wild und man kanns verzeihen, oder wie muss ich das jetzt verstehen?
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Errraddicator
Also ist eine Ideologie erst wirklich schlimm wenn im Namen dieser mal was schlimmes gemacht wurde, wenn nicht isses alles halb so wild und man kanns verzeihen, oder wie muss ich das jetzt verstehen?Also, wenn du den Unterschied zwischen einer philosophisch-religiösen Weltanschauung wie dem Satanismus und einer handfesten politischen Ideologie, wie dem Nationalsozialismus der zig Millionen Menschen das Leben gekostet hat, nicht einsehen kannst/willst, dann bitte. Um deine Frage zu beantworten, ja, in dem konkreten Fall finde ich ersteres „halb so schlimm“. Keine Ahnung, wenn der MLO morgen anfängt massenhaft Menschen zu ermorden und für die Landtagswahlen kandidiert denk ich vielleicht anders darüber… 🙄
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammler
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