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Eure Meinung dazu.
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Highlights von metal-hammer.deEviliveDas man die ganze Thematik überhaupt diskutieren muss, finde ich schon schlimm genug. Das es hier dann noch Leute gibt, die das befürworten, unfassbar. Aber das hier kinderlose Wirrköpfe Ulver kritisieren, weil er vehemend dagegen ist und deshalb auch ausfallend wird, kommt dem Irrsinn gleich.
Wo Du hier das „kinderlos“ so betonst, ich habe den Eindruck, daß einige Leute hier den Unterschied zwischen ficken und Kinder kriegen nicht kennen. Sind doch tendenziell schon sehr verschiedene Sachen. Oder habt Ihr nur Sex zum Kinderkriegen, wie es die Kirche gerne hätte?
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresUlverKlar, das ist richtig. Dennoch, oder gerade deswegen kein Grund, das Verbot aufzuheben. Dann kommen dann in ein paar Jahren die nächsten Amöben und klagen sich dann das Recht auf Kinder auch noch ein. Und ich bin sicher, dann schreien hier die nächsten, wie man sowas nur verbieten kann… Dann kommen wieder irgendwelche „wenn“ Phrasen, die dann in ein paar Jahren eh auch wieder übern Haufen geschmissen werden… Schöne neue Welt…
Naja, es ist ja nicht gerade der Trend der letzten Jahre, daß die Grundrechte immer weiter ausgeweitet werden, hahaha. Mal von einigen wenigen urteilen abgesehen ist ja wohl eher das Gegenteil zu beobachten, daß der Gesetzgeber den grundrechtlich möglichen Rahmen immer weiter ausschöpft und sich vom BVerfG im Nachgang dann halt auch das grundrechtlich gerade noch vertretbare Maß zurechtstutzen läßt…
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxEviliveDas man die ganze Thematik überhaupt diskutieren muss, finde ich schon schlimm genug. Das es hier dann noch Leute gibt, die das befürworten, unfassbar. Aber das hier kinderlose Wirrköpfe Ulver kritisieren, weil er vehemend dagegen ist und deshalb auch ausfallend wird, kommt dem Irrsinn gleich.
1. das befürworten? was wird hier befürwortet?
2. was hat die tatsache, dass einige keine kinder haben mit diesem thema zu tun?
3. warum sollte man nicht ulver kritisieren, wenn er ausfallend wird?xGROBIxNaja, es ist ja nicht gerade der Trend der letzten Jahre, daß die Grundrechte immer weiter ausgeweitet werden, hahaha. Mal von einigen wenigen urteilen abgesehen ist ja wohl eher das Gegenteil zu beobachten, daß der Gesetzgeber den grundrechtlich möglichen Rahmen immer weiter ausschöpft und sich vom BVerfG im Nachgang dann halt auch das grundrechtlich gerade noch vertretbare Maß zurechtstutzen läßt…
Ich würde Inzest nicht gerade als Grundrecht betrachten. Um mal bei dem Beispiel zu bleiben.
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!ClansmanWenn man der Argumentation hier folgt, wäre Zoophilie ebenfalls nicht strafrechtlich zu verfolgen. Interessant, Öffnet Tür und Tor für niedersächsische Landwirte.
ich habe das hier eh schon einmal geschrieben, wiederhole es jetzt aber:
grundsätzlich hätte ich ethisch nichts dagegen einzuwänden, sofern sichergestellt ist, dass das tier auch nichts dagegen hat und es ihm nicht sehr schadet – dass man das nicht allzu leicht herausfinden kann ist evident.EIn schwieriges Thema. Ich hab mich gerade mal durch den Wust von polemischen, gut begründeten und uninformierten, selbstdarstellerischen und vernünftigen, beleidigenden und salbungsvollen Posts (apropos, kein Wort von David zu dem Thema??) gelesen und stelle fest, so viel ernsthafte Debatte war hier schon lange nicht mehr.
Um es vorweg zu nehmen: Ich lehne Inzest, also den geschlechtlichen Umgang von direkt miteinander verwandten Menschen ab, wie wohl die ganz überwiegende Mehrheit der Gesellschaft. Ich bin kein Sexualwissenschaftler, aber ich könnte mir denken, dass man eine ausgeprägte inzestuöse Neigung auch als therapiebedürftige Präferenzstörung bezeichnen könnte, ähnlich wie Pädophilie. Die meisten Inzestbeziehungen sind auch keineswegs die hier oft geschilderte „Idealvorstellung“ von der freien Liebe unter freien, selbstbestimmten, Erwachsenen, sondern sind häufig geprägt von starken Machgefällen innerhalb der Beziehung. Überdurchschnittlich oft kommt Inzest in sozial problematischen Familien mit Erziehungsdefiziten vor und nicht selten leiden die Beteiligten auch noch andere psychischen Beienträchtigungen. Quellen hierzu habe ich auf die Schnelle kaum gefunden, aber ich hatte mit dem Thema mal berufliich zu tun und habe unter anderem sehr lange mit einem Therapeuten darüber geredet. Ums auf den Punkt zu bringen: Inzest ist Scheiße, und unter allen Umständen abzulehnen. Fälle, in denen die Leute von ihrem Verwandschaftsgrad nichts wussten sind so extrem selten, dass sie bei der Gesamtbetrachtung zu vernachlässigen sind.
Stellt sich nun die Frage nach der Strafbarkeit: Und da bin ich, auch wenn es meinem Empfinden absolut widerstrebt, auf der Seite derjenigen, die eine Strafvorschrift für nicht angemessen halten. Zum einen kommt Inzest doch relativ selten vor, zum anderen ist der objektive Schaden beim klassischen Inzest, also dem einvernehmlichen GV zwischen volljährigen Geschwistern als eher gering anzusehen. Zwar soll das Strafrecht ausdrücklich auch dazu dienen Sitten- und Moralgesetze zu schützen, auf der anderen Seite aber durch Bestrafung auch dem „Täter“ wieder eine Eingliederung in die Gesellschaft ermöglichen. Das vielleicht kranke und unmoralische Verhalten zweier Menschen, mit dem sie jedoch niemand anderem schaden, mit Strafe zu bewähren und zu stigmatisieren, halte ich unter diesen Voraussetzungen für problematisch. Dass damit Inzest plötzlich „erlaubt“ wäre, ist natürlich Blödsinn. Die allgemeine gesellschaftliche Ablehnung solcher Verbindungen würde sich auch durch eine Aufhebung der Strafvorschrift nicht ändern. Das beste Beispiel sind Staaten wie Frankreich, wo es meines Wissen eine entsprechende Strafvorschrift nicht gibt und Inzest trotzdem nicht als gesellschaftlicher Konsens gilt. Meiner Meinung nach ist jedem, der seine Schwester „geil“ findet, mit einem Psychater besser gedient, als mit einem Richter.--
"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-Sammlerhelium1. das befürworten? was wird hier befürwortet?
2. was hat die tatsache, dass einige keine kinder haben mit diesem thema zu tun?
3. warum sollte man nicht ulver kritisieren, wenn er ausfallend wird?„Fremdschäm-Themen“ war übrigens eine sehr schöne Formulierung, vor allem für den Thread hier.
zu 1.: Es gibt hier einige Leute, die Inzucht nicht gerade abgeneigt sind.
zu 2.: Weil es hier vermutlich einige Leute gibt (auch wenn ich es insgeheim nicht hoffe), die Kinder haben, und deshalb die ganze Vater-nagelt-Tochter-Sache ungemein emotional werden kann.
zu 3.: Weil er gottverdammt nochmal recht hat?--
"Hey Mann, teste mal die Bremsen!" "Wieso? Zur Not kann ich immernoch 'n Anker werfen."UlverIch würde Inzest nicht gerade als Grundrecht betrachten. Um mal bei dem Beispiel zu bleiben.
Vom Schutzbereich des Art. 2 Abs. 1 GG ist zunächst mal alles erfasst. Ich darf zunächst mal alles tun und lassen worauf ich Lust habe. Somit ist alles erstmal erlaubt, ein staatliches Verbot von irgendwas muss begründet und verhältnismäßig sein.
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIx@eddie:
wieder dieses „inzest ist unmoralisch“ gelaber. kannst du das BITTE einmal begründen? jeder weigert sich bis jetzt.Eddie1975Die meisten Inzestbeziehungen sind auch keineswegs die hier oft geschilderte „Idealvorstellung“ von der freien Liebe unter freien, selbstbestimmten, Erwachsenen, sondern sind häufig geprägt von starken Machgefällen innerhalb der Beziehung. Überdurchschnittlich oft kommt Inzest in sozial problematischen Familien mit Erziehungsdefiziten vor und nicht selten leiden die Beteiligten auch noch andere psychischen Beienträchtigungen.
Das ist ja das Problem, das alles wird durch den Straftatbestand in keinster Weise abgebildet, und geholfen ist mit der Strafbarkeit vermutlich keinem. Auf rationaler Ebene wird sich durch die Strafe auch niemand abschrecken lassen.
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxWenn man sagt, Inzucht sei, moralisch gesehen, ne geile Sache, kann man auch gleich anfangen zu Kannibalismus aufzurufen. Kommt in etwa auf’s selbe raus. 😀
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"Hey Mann, teste mal die Bremsen!" "Wieso? Zur Not kann ich immernoch 'n Anker werfen."abrakadabra@eddie:
wieder dieses „inzest ist unmoralisch“ gelaber. kannst du das BITTE einmal begründen? jeder weigert sich bis jetzt.Du begründest ja auch nicht, warum es NICHT unmoralisch sein soll. Du würdest es also tun, wenn Du meinst, Du müsstest jetzt Deine Schwester knallen?
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!abrakadabra@eddie:
wieder dieses „inzest ist unmoralisch“ gelaber. kannst du das BITTE einmal begründen? jeder weigert sich bis jetzt.Er hat das doch ganz gut ausgeführt, wurde ja auch im thread schon mehrfach erwähnt, daß es da allein schon recht schwer fällt eine Grenze zu ziehen was die Einvernehmlichkeit des Ganzen anbelangt, wenn so ein Machtgefälle oder gewisse Abhängigkeiten bestehen. Auch zwischen einvernehmlichen Sex und Vergewaltigung/Mißbrauch gibt es noch etwas dazwischen…
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxEviliveWenn man sagt, Inzucht sei, moralisch gesehen, ne geile Sache, kann man auch gleich anfangen zu Kannibalismus aufzurufen. Kommt in etwa auf’s selbe raus. 😀
Das zwar nicht, aber die nächste Stufe mit Eltern / Kindern wäre dann schon in greifbarer Nähe. Spätestens da wäre es dann an der Zeit, diese Gesellschaft zu verlassen.
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