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NovocaineUnd mir erst, deswegen habe ich bis jetzt auch noch nicht nach konkreten Zahlen und Quellenangaben gefragt.^^
Historiker…
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NovocaineUnd mir erst, deswegen habe ich bis jetzt auch noch nicht nach konkreten Zahlen und Quellenangaben gefragt.^^
Es sei auf jeden Fall ans Herz gelegt: John Keegan – der 2. Weltkrieg
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSESBombenlegerKlar ist das so, aber wenn man sich die russischen Siege im Jahre 1943 anschaut und die Verlustzahlen an Menschen und Panzern zwischen den Russen und der Wehrmacht anschaut, haben die Russen irrsinnig viel mehr verloren. z Bsp bei Kursk und Nachfolgende Operationen Panzer im verhältnis 8:1. Den ganzen Krieg über hätten die Russen das nicht durchgehalten ohne eine 2. Front.
Naja! Dat gehört wohl auch eher ins Reich der Märchen.
Kleine aufrechte Landserfantasien.Russland wäre durchaus in der Lage gewesen Nazideutschland allein zu bezwingen.
Zumal ihre geasamte Rüstungsproduktion unangreifbar längst für die deutsche Luftwaffe hinter den Ural verschoben wurde.
Nich mal 1/10 von Russland hat Hitler jemals erobert oder besessen.
Er ist im Grössenwahn und im Osten gescheitert ohne die Russen oder Ihr unendlich grosses, weitläufige Reich je wirklich zu begreifen.
Wie einst vor Ihm schon Napolen.Dat Material an Menschensoldaten ( trotz der Verluste ) in diesem riesigen Reich war keinetwegs am Rand der Erschöpfung.
Die absolute Notwendigkeit der Allierten-Invasion war einfach eher die damals schon absehbare Strategie Stalin ( und dem Kommunismus ) net ganz Kontinentaleuropa abzuschenken. 🙂
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Bei allem Respekt für die Rote Armee, ohne General Winter und massive alliierte Hilfslieferungen hätte es ’41 kritisch aussehen können für die Sowjets. Und wären die Deutschen ab ’43 nicht auch im Westen durch Sizilien usw. gebunden gewesen, ich kann mir gut vorstellen, dass sich der Krieg an der Ostfront mindestens weiter in die Länge gezogen hätte.
Es ist für mich schon beeindruckend, an wie vielen Fronten die Wehrmacht gegen eine zahlenmäßige Übermacht gekämpft hat. Hierbei muss man sicherlich, wie es auch die Amerikaner tun, den Kampfgeist der deutschen Landser hervorheben und neuere damalige Waffenentwicklungen wie Königstiger usw. Fatal für die deutsche Militärplanung waren sicherlich Treibstoffmangel und Luftunterlegenheit. Dennoch konnten Wehrmacht wie Waffen SS auch nach dem D Day den Alliierten an der Westfront empfindliche Niederlagen beibringen, etwa bei Market Garden, Ardennen oder Hürtgenwald. Faszinierend finde ich auch die Rolle der Waffen SS als Konkurrenz zur Wehrmacht. Meines Wissens haben die ja als erster Truppenteil weltweit Flecktarn getragen, außerdem bekamen die ja oft modernere Waffen zur Verfügung gestellt.
Zur Zeit der Invasion haben im Übrigen an den Stränden auch viele für die Wehrmacht zwangsrekrutierte Soldaten aus den Ostländern Dienst geschoben. Deren Kampffähigkeiten -und Moral war aber eher gering. Da gibts ja auch ne Szene in James Ryan am Anfang, wo zwei von denen einfach abgeknallt werden von einem GI.--
Hier mal n paar Bilder, verschiedene Schauplätze
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Camel.FilterNaja! Dat gehört wohl auch eher ins Reich der Märchen.
Kleine aufrechte Landserfantasien.Russland wäre durchaus in der Lage gewesen Nazideutschland allein zu bezwingen.
Zumal ihre geasamte Rüstungsproduktion unangreifbar längst für die deutsche Luftwaffe hinter den Ural verschoben wurde.
Nich mal 1/10 von Russland hat Hitler jemals erobert oder besessen.
Er ist im Grössenwahn und im Osten gescheitert ohne die Russen oder Ihr unendlich grosses, weitläufige Reich je wirklich zu begreifen.
Wie einst vor Ihm schon Napolen.Dat Material an Menschensoldaten ( trotz der Verluste ) in diesem riesigen Reich war keinetwegs am Rand der Erschöpfung.
Die absolute Notwendigkeit der Allierten-Invasion war einfach eher die damals schon absehbare Strategie Stalin ( und dem Kommunismus ) net ganz Kontinentaleuropa abzuschenken. 🙂
Haben die Russen eigentlich irgendwann mal vor 45 die deutsche Rüstungsproduktion angegriffen? Du darfst auch nicht rein von der Größe Russlands ausgehen, 76% der Russen leben westlich vom Ural, hier liegen die Stahlvorkommen, die Infrastruktur, die Kohle- und Eisenvorkommen. Klar hätten die deutschen niemals die russische Rüstungsindustrie erreicht, aber die 10 % Land, die sie in Besitz genommen hatten, waren einiges Wert wirtschaftlich.
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSESNovocaineUnd mir erst, deswegen habe ich bis jetzt auch noch nicht nach konkreten Zahlen und Quellenangaben gefragt.^^
Quelle genug 😉
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- Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -Cooles Bild aber gestellt.;)
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partyboyCooles Bild aber gestellt.;)
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lasfm/Graphicguestbook 5.2. Helloween, Oberhausen 29.5.11 Iron Maiden, Oberhausen 10.6.-12.6. Rock Hard Festival 28.7-30.7. Headbangers Open AirVerärgerter_Bahnkunde
Quelle genug 😉
Ich besorg mir eine Kamera, eine Marineflagge, einen Idioten, der eine Flagge halten kann und mach das einfach mal nach. Morgen steht dann in der BLÖD, dass der Bundestag von Marineangehörigen besetzt wurde, aber was wirklich passiert ist wissen die Leser dann nicht. 🙂
Ich werte das Zwinkern einfach mal als Sarkasmus und lache mit.--
LastFM: Novocaine89 Musik-Sammler: Novocaine blapartyboyCooles Bild aber gestellt.;)
Hier hat auch niemand was anderes behauptet. Der Typ mit der Flagge hat in ca 350 Dokus die Story erzählt 🙂
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- Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -BombenlegerHaben die Russen eigentlich irgendwann mal vor 45 die deutsche Rüstungsproduktion angegriffen? Du darfst auch nicht rein von der Größe Russlands ausgehen, 76% der Russen leben westlich vom Ural, hier liegen die Stahlvorkommen, die Infrastruktur, die Kohle- und Eisenvorkommen. Klar hätten die deutschen niemals die russische Rüstungsindustrie erreicht, aber die 10 % Land, die sie in Besitz genommen hatten, waren einiges Wert wirtschaftlich.
Es geht eher darum das Deutschland ja im weiteren Verlauf des Krieges nie in der Lage war wirklich die „dann“ wichtigen Rüstungsstandorte der Russen überhaupt zu erreichen bzw. Ihre bis dato voll selbst angelaufene wirtschaftlich, enorme und moderne Kriegsgeräteproduktion auch nur noch zu stören.
Ganz zu schweigen von der verlorenen Lufthoheit – die zu Beginn des Russlandfeldzuges eben schon vorhanden war.
Ich mein ja nur, das bezogen auf die Entwicklung des Krieges und dem Russlandfeldzug eine alliierte Invasion – zu diesem Zeitpunkt Mitte 1944 – gar nicht mehr unbedingt nötig gewesen wäre.
Die Wehrmacht war im Osten längst überall in der Defensive und zu grösseren -auch nur halbwegs erfogversprechenden – offensiven Operationen gar nicht mehr in der Lage.Der Krieg war doch da längst schon militärisch im Osten verloren.
Stalin hatte ja schon Jahre früher ( wohl auch aus tlw. echter Not ) öfter eine 2. Front gefordert.
Die wollte man ihm aber nie wirklich gewähren.Erst als es um neue absehbare Systeme, Feindschaften und Weltordungen, die „Aufteilung“ Europas ging, war man plötzlich gern bereit.
Die absehbare Niederlage Nazi-Deutschlands war doch da längst schon durch.
Nur eine Frage der Zeit und rein militärisch war das einfach unnötig.P.S.: Ein Glück für Uns ( also erstmal Westdeutschland ), denn der Russe hat auch eigentlich erstmal nich viel wieder rausgerückt, was er im 2. Weltkrieg so erobert oder unter seinen Einfluss gebracht hat. 🙂
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Camel.Filter
P.S.: Ein Glück für Uns ( also erstmal Westdeutschland ), denn der Russe hat auch eigentlich erstmal nich viel wieder rausgerückt, was er im 2. Weltkrieg so erobert oder unter seinen Einfluss gebracht hat. 🙂
War ja vielleicht auch ein Grund für die Invasion. Großbritannien z.B. hätte sicher nicht gerne gesehen dass halb Westeuropa unter kommunistische Herrschaft gerät, und die Amerikaner wären damit wahrscheinlich auch nicht sehr glücklich gewesen..
GatesOfHorrorWar ja vielleicht auch ein Grund für die Invasion. Großbritannien z.B. hätte sicher nicht gerne gesehen dass halb Westeuropa unter kommunistische Herrschaft gerät, und die Amerikaner wären damit wahrscheinlich auch nicht sehr glücklich gewesen..
Ja klar! Sowieso
Das mein ich eben.Nur die Argumentation Mancher das eben die Invasion „mit“ zur „militärischen“ Niederlage Deutschlands geführt hat is in meinen Augen Unsinn.
Dat Ding war längst durch und die Russen hätten´s auch letzendlich allein geschafft.
Zumal die schwersten Kämpfe von Landstreitkämpfen und Material eh immer im Osten abgelaufen sind.--
Ich wage mal zu behaupten, dass der Kampf an der Ostfront wesentlich diffiziler für die Sowjets geworden wäre, wenn Deutschland über seine Truppen im Westen verfügen hätte können. Man muss schon bedenken, dass die Wehrmacht in Nord/Südfrankreich und Sizilien Fronten zu verteidigen hatte. Wären diese Truppenteile frei gewesen und an die Ostfront gebracht worden, die Wehrmacht hätte womöglich den Ansturm der Roten Armee zumindest mittelfristig aufhalten bzw. dämpfen können. Ein strategischer Fehler der deutschen Heeresführung war zu Beginn von Barbarossa sicherlich, dass sie nicht genügend Truppen in den Kaukasus geschickt haben, um sich die Ölfelder zu sichern, sondern stattdessen einen beträchtlichen Teil davon nach Stalingrad umgelenkt haben, die Versorgungslinien viel zu überdehnt waren und damit der Nachschub unzureichend und spät kam, und dass Hitler meines Wissens nach vor Moskau die Truppe geteilt und in die Ukraine oder Weißrussland geschickt hat.
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