Brüderle – Sexismusdiebatte

BomberIch lachte sehr, als Kathrin Sass und Peer Kusmagk dieses Thema Dienstagabend bei „Lanz“ diskutierten. Ich ging danach sehr erheitert ins Bett.

Ich musste erstmal googeln wer diese Frau Sass überhaupt ist. Ihre letzte große Filmrolle liegt auch ein Weilchen zurück^^

Leukon
Vielleicht ist die Utopie der sexuell domestizierten Männlichkeit, die in dieser ,,Sexismus“-Debatte zu Tage tritt, selbst nicht besonders aufgeklärt. Sex ist Macht und das Verhältnis der Geschlechter besteht in komplizierten Spannungen, die – bereichspezifisch alternierend – von (ggfs. subtilen) Über- und Unterordnungsverhältnissen geprägt sind. Deshalb ist der sexuell motivierte ,,Übergriff“ in die Freiheitssphäre des potenziellen Partners kein Vergehen, sondern ein unumgängliches Zwischenstadium der Anbahnung eines sexuellen Kontakts. Heute schwinden die historisch gewachsenen kulturellen Überformungen in diesem Lebensbereich. Die gewonnene Freiheit wird durch ein Verlust an Verhaltens- und Erwartungssicherheit erkauft. In diesen Kontext muss man missglückte Annäherungsversuche durch ungeschickte, von der betroffenen Frau als unattraktiv empfundenen, Männer einordnen. Der Begriff ,,Sexismus“ ist in der Sache nicht nur untergriffig, sondern irreführend.

Da ist sicher was dran…

Curry King
nein es ist kein zwischenstadium von annäherung. seine macht im beruf auszuüben ist ein vergehen und wenn es von einem auf das andere geschlecht geschieht, ist es sexismus. übergriffe, plumpe sprüche und situationen, in denen frauen (vereinzelt auch männer) sich bedrängt fühlen haben nichts damit zu tun, dass eine frau einen mann unattraktiv findet. das ist sexismus und nichts anderes, egal wie man versucht das historisch oder kulturell anderweitig zu deuten.

Egal wie man es deutet, ist halt auch eine nicht immer vermeidliche Situation, da so völlig subjektiv. genau wie in einem der gepsoteten Artikel stand, ein Flirt beruht auf Gegenseitigkeit. Wie soll man sowas sicherstellen? Indem man vorher fragt, ob man darf? Dann ist es halt wieder eine Sache, die auch als extrem plumpe Anmache durchgehen kann. Realistisch betrachtet sind zwischenmenschliche Beziehungen einfach nicht komplett reibungsfrei zu gestalten…

Und trotz aller Sexismuskritik, wird ja auch immer noch oft männliche Initiative erwartet, die einfach nicht jeder einfühlsam und situationspassend genug gestalten kann.

Curry King
nein es ist kein zwischenstadium von annäherung. seine macht im beruf auszuüben ist ein vergehen und wenn es von einem auf das andere geschlecht geschieht, ist es sexismus. übergriffe, plumpe sprüche und situationen, in denen frauen (vereinzelt auch männer) sich bedrängt fühlen haben nichts damit zu tun, dass eine frau einen mann unattraktiv findet. das ist sexismus und nichts anderes, egal wie man versucht das historisch oder kulturell anderweitig zu deuten.

Wenn auf dieser Welt nicht ab und zu ein Mann eine Frau (resp. umgekehrt) bedrängt hätte, wären wir alle nicht hier. Jede Annäherung hat – zieht man die soziale Alltagsdistanz als Vergleichsmaßstab heran – den Charakter einer Grenzüberschreitung. Man tritt dem anderen zu nahe, oder der andere tritt einem selbst zu nahe. Im Optimalfall sind letztlich beide einverstanden. Aber ,,reibungsfrei“ (wie Necrofiend es formuliert) geht das nicht, kann es gar nicht gehen. Oft sind solche Situationen sogar in hohem Maße ambivalent. Und beide Geschlechter sind hier gefährdet. Männer haben körperliche Macht über Frauen; Der Mann ist zwar das physisch stärkere, psychisch aber um so gefährdetere Wesen (Lichtmesz, Der kalte Schweiß der Lebensschwäche), geprägt von der Angst zur sexueller Zurückweisung und Misserfolg. Frauen haben mithin Macht über Männer. Da ist ein Abgrung zwischen den Geschlechtern, der sich mit einem Nonsensbegriff wie ,,Sexismus“ gar nicht fassen lässt, erst Recht nicht mit dem hirnlosen Postulat, niemand dürfe von der Macht Gebrauch machen, die das Geschlechterverhältnis nun einmal strukturiert.

Curry Kingentschuldigt mal leute, aber ich habe niemals gesagt, dass jeglicher flirt versuch ein sexisitischer übergriff ist! (aber schön wie ihr euch direkt drauf einschießt).

Tut das jemand?

Curry King
ich hab euch beispiele gepostet bei denen es definitiv keine harmlosen Flirtversuche waren. und die sind auch nicht subjektiv.

Also im Generellen sind ja auch eher die Grauzonen die relevanten bzw. kritischen Fälle. Und so definitiv und unsubjektiv find ich es oft nicht unbedingt. Bei Extremfällen mag ein Konsens existieren, aber sonst? Ist halt einfach ein unlösbares Problem. Oder willst Du dem wiedersprechen? Habe irgendwie den Eindruck, Du fühlst Dich angegeriffener als es eigentlich der Fall ist…

Curry Kingentschuldigt mal leute, aber ich habe niemals gesagt, dass jeglicher flirt versuch ein sexisitischer übergriff ist! (aber schön wie ihr euch direkt drauf einschießt).

ich hab euch beispiele gepostet bei denen es definitiv keine harmlosen Flirtversuche waren. und die sind auch nicht subjektiv.

Nun, das ist ja die These: so etwas (harmlose Flirtversuche) gibt es nicht. Aber ich verstehe schon, was du meinst. Zweifelsohne gibt es Fälle, in denen jemandem durch Anzüglichkeiten Unrecht geschieht, etwa weil sie ehrkränkenden Charakters sind. Und natürlich gibt es den Bereich der Sexualstraftaten, über den wir hier nicht diskutieren brauchen. Über die einschlägigen zivilisatorischen Mindeststandards sind sich hoffentlich alle einig. Gerade deshalb aber, weil der Begriff Sexismus die Kategorien sexuell konotierten Verhaltens – auf die Wert zu legen ist – aufsprengt und vermengt, ist er so problematisch und gehört aus dem Verkehr gezogen. Er behindert das folgerichtige und problembewusste Denken.

Erstma ne Runde Mentors hören…