Asylrecht und Migration

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  • #7023595  | PERMALINK

    xGROBIx

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    Beiträge: 12,021

    Verärgerter_Bahnkunde
    Aber ich muss ehrlich sagen, dass mich die Haltung einiger anderer EU-Staaten so richtig anwidert. Die Vorteile der Union nehmen alle gerne mit und fordern Solidarität ein, aber wenn es mal daran geht, zusammen wirklich triftige Probleme zu lösen (und die Flüchtlinge sind de facto ein Problem…nicht die Menschen selber, sondern die Situation!), dann schieben alle den schwarzen Peter ein, zwei Ländern zu, die dann mal machen sollen.

    das ist ja das eigentliche problem, da müsste man zumindest die kosten für die ganze chose mal gerecht auf die gesamte EU verteilen, dann wäre das dem deutschen michel auch einfacher vermittelbar. wobei man sagen muss, dass zum einen manchen eu-länder ähnlich viele oder sogar mehr flüchtlinge aufnehmen (in relation zur einwohnerzahl), und dass arschlochländer wie ungarn kein grund sind, es nicht zu tun. wie immer gilt: keine gleichheit im unrecht.

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    #7023597  | PERMALINK

    Leukon

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    xGROBIxdas ist ja mein punkt: es lässt sich aus diesen statistischen unterschieden (die ohnehin streitbar sind, alle methoden zur intelligenzmessung sind nicht unstrittig und je nach modell verschiedene sozialisationen bevorteilen) keinerlei handlungsempfehlung zur flüchtingsthematik ableiten. und selbst wenn man über migration spricht, ist das vollkommen irrelevant, weil über Individuen ohnehin nix ausgesagt werden kann. das ganze thema mag vielleicht für entsprechende fachidioten spannend sein, eine tagespolitische relevanz hat es jedenfalls nicht.

    Beides falsch.

    Zum einen stimmt es nicht, dass IQ-Tests kulturell voreingenommen sind. Das ist ein längst entkräfteter Einwand. Wenn du das nicht glauben willst, kannst du dich ua an einer 800-seitigen Monographie von Arthur Jensen abarbeiten. Viel Erfolg dabei.

    Und natürlich ist die IQ-Verteilung innerhalb bestimmter Populationen/Ethnien/Rassen relevant für die Frage, was passiert, wenn man eine unselektierte Vielzahl von Angehörigen der jeweiligen Gruppe einwandern lässt. Man kann – wenn man entsprechende Daten zur Verfügung hat – nämlich Aussagen darüber treffen, welcher Anteil (nicht: welche Individuen) davon das erforderliche Begabungsniveau hat, um in qualifizierten Berufen arbeiten zu können und welcher Anteil (nicht: welche Individuen) bestenfalls einfache Hilfstätigkeiten verrichten können wird.Ausgehend davon können wir dann eine begründete Einschätzung treffen, ob ein ungesteuerter Einwanderungsprozess aus bestimmten Weltregionen dazu beitragen kann, die sog. Fachkräftelücke (die wir jetzt hier einmal unterstellen) zu schließen und die Sozialsysteme zu stabilisieren oder vielmehr ein ökonomisches Verlustgeschäft sein wird. Ich bin ja selbst kein Zahlen- und Statistikmensch, aber das ist doch wirklich leicht zu verstehen.

    --

    #7023599  | PERMALINK

    xGROBIx

    Registriert seit: 22.11.2006

    Beiträge: 12,021

    Leukon
    Zum einen stimmt es nicht, dass IQ-Tests kulturell voreingenommen sind. Das ist ein längst entkräfteter Einwand. Wenn du das nicht glauben willst, kannst du dich ua an einer 800-seitigen Monographie von Arthur Jensen abarbeiten. Viel Erfolg dabei.

    ich rede nicht von kulturellen unterschieden, sondern davon, dass unterschiedliche tests unterschiedlichen bildungsniveaus bevorteilen (stichwort: test-wiseness). allein aus der strittigkeit, wie man intelligenz denn tatsächlich messen kann, sieht man ja, dass das keine empirische datenbasis sein kann.

    LeukonUnd natürlich ist die IQ-Verteilung innerhalb bestimmter Populationen/Ethnien/Rassen relevant für die Frage, was passiert, wenn man eine unselektierte Vielzahl von Angehörigen der jeweiligen Gruppe einwandern lässt. Man kann – wenn man entsprechende Daten zur Verfügung hat – nämlich Aussagen darüber treffen, welcher Anteil (nicht: welche Individuen) davon das erforderliche Begabungsniveau hat, um in qualifizierten Berufen arbeiten zu können und welcher Anteil (nicht: welche Individuen) bestenfalls einfache Hilfstätigkeiten verrichten können wird.Ausgehend davon können wir dann eine begründete Einschätzung treffen, ob ein ungesteuerter Einwanderungsprozess aus bestimmten Weltregionen dazu beitragen kann, die sog. Fachkräftelücke (die wir jetzt hier einmal unterstellen) zu schließen und die Sozialsysteme zu stabilisieren oder vielmehr ein ökonomisches Verlustgeschäft sein wird. Ich bin ja selbst kein Zahlen- und Statistikmensch, aber das ist doch wirklich leicht zu verstehen.

    wer will denn die fachkräftelücke mit unselektierter einwanderung schließen? das ist doch immer eine frage der individuellen qualifikation (mal von der zugehörigen familie abgesehen). im übrigen bin ich auch gar kein freund davon, den entwicklungsländern auch noch ihre human resources zu mopsen.

    --

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    #7023601  | PERMALINK

    Leukon

    Registriert seit: 14.07.2010

    Beiträge: 1,385

    xGROBIxallein aus der strittigkeit, wie man intelligenz denn tatsächlich messen kann, sieht man ja, dass das keine empirische datenbasis sein kann.

    Nochmal: Den IQ erforscht man seit über 100 Jahren. Es handelt sich um das am besten durchdrungene und aussagekräftigste Konstrukt der Psychologie, und man kann es verlässlich messen (zwei IQ Tests korrelieren zwar nicht perfekt, aber sehr hoch). Alle grundsätzlichen Kontroversen dazu sind längst ausgestanden.

    wer will denn die fachkräftelücke mit unselektierter einwanderung schließen? das ist doch immer eine frage der individuellen qualifikation.

    Schau dir bitte noch mal den Kontext an, in dem ich auf die Intelligenzforschung hingewiesen habe. Ganz am Anfang des Threads. Dort wirst du fündig.

    im übrigen bin ich auch gar kein freund davon, den entwicklungsländern auch noch ihre human resources zu mopsen.

    Wie schon erwähnt: Ganz meine Meinung.

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    #7023603  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

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    #7023605  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

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    Beiträge: 30,318

    Menschen, die an Teletext-Votings teilnehmen o O Menschen, die wählen gehen.

    Zwei nicht überlappende Teilmengen 😉

    #7023607  | PERMALINK

    DeathHuman

    Registriert seit: 09.07.2013

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    Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
    Und schon gar keiner ausm Teletext…

    --

    True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No Trends
    #7023609  | PERMALINK

    DeathHuman

    Registriert seit: 09.07.2013

    Beiträge: 11,864

    SirMetalheadMenschen, die an Teletext-Votings teilnehmen o O Menschen, die wählen gehen.

    Zwei nicht überlappende Teilmengen 😉

    😆

    --

    True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No Trends
    #7023611  | PERMALINK

    SirMetalhead
    Moderator

    Registriert seit: 26.06.2004

    Beiträge: 30,318

    Haja, komm… Alleine, dass da Leute 25 Cent zum Fenster rauswerfen, um für „mir egal“ (in dieser Umfrage nicht aufgeführt) zu stimmen, sagt für mich genug aus.

    Dass die AfD mehr Stimmen bekommen wird, damit rechne ich allerdings schon auch.

    #7023613  | PERMALINK

    Anonym
    Inaktiv

    Registriert seit: 01.01.1970

    Beiträge: 0

    Die Leute würde ich alle entmündigen.

    --

    #7023615  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    http://www.motor-talk.de/news/porsche-und-daimler-wollen-fluechtlingen-arbeitsplaetze-anbieten-t5428049.html#!page=1

    Ich muss dezent lachen. Was für eine Farce. Wir haben 5-6 Mio arbeitslose, und auf einmal sind Haufenweise Arbeitsplätze für Flüchtlinge da? Ein weiterer Versuch der WIrtschaft Menschen zu instrumentalisieren das Lohnniveau zu drücken. Die traurige Realität schaut so aus: Mitarbeiter bei Automobilfirmen werden durch Leiharbeitsfirmen beschäftigt, das Lohnniveau auf ein absolutes Minimum gedrückt, die Menschen hingehalten bis zum bitteren Ende. Beispiel BMW: Der Top-gebildete Freund meiner Kollegin hat einen Meistertitel, ist seit 3 Jahren über Leiharbeit beschäftigt. Abteilungsleiter will ihn unbedingt einstellen, Kollegen machen sich für ihn stark. Personalabteilung intern: Nein, weiter über Leiharbeit beschäftigen, wer weiß wie die Konjunktur sich verändert.

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
    #7023617  | PERMALINK

    DeathHuman

    Registriert seit: 09.07.2013

    Beiträge: 11,864

    Das ist so typisch…

    --

    True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No Trends
    #7023619  | PERMALINK

    salamander

    Registriert seit: 05.02.2010

    Beiträge: 337

    Clansmanhttp://www.motor-talk.de/news/porsche-und-daimler-wollen-fluechtlingen-arbeitsplaetze-anbieten-t5428049.html#!page=1

    Ich muss dezent lachen. Was für eine Farce. Wir haben 5-6 Mio arbeitslose, und auf einmal sind Haufenweise Arbeitsplätze für Flüchtlinge da? Ein weiterer Versuch der WIrtschaft Menschen zu instrumentalisieren das Lohnniveau zu drücken. Die traurige Realität schaut so aus: Mitarbeiter bei Automobilfirmen werden durch Leiharbeitsfirmen beschäftigt, das Lohnniveau auf ein absolutes Minimum gedrückt, die Menschen hingehalten bis zum bitteren Ende. Beispiel BMW: Der Top-gebildete Freund meiner Kollegin hat einen Meistertitel, ist seit 3 Jahren über Leiharbeit beschäftigt. Abteilungsleiter will ihn unbedingt einstellen, Kollegen machen sich für ihn stark. Personalabteilung intern: Nein, weiter über Leiharbeit beschäftigen, wer weiß wie die Konjunktur sich verändert.

    DAS und dann noch die Wohnungsnot / Mietpreisentwicklung in etlichen Gegenden (nicht in allen) sind die aktuellen & wirklichen Ängste & Sorgen die eben die einfachen Bürger umtreiben und NICHT irgendwelche Schädelvermessungen & Intelligenztests. Siehe auch hier: http://www.heise.de/tp/artikel/45/45884/1.html Und ich kenne die Facebookbildchen der gutbetuchten RW-BYF Fraktion: „Wenn dir ein Flüchtling den Arbeitsplatz wegnimmt, bist du halt einfach scheisse“. Aha. Nein, bei Jobs im unteren Lohnbereich spielt es vielfach überhaupt keine Rolle, ob jemand „Scheisse“ ist oder nicht, es geht einfach darum wer weniger bietet.

    --

    !!! Rock'n'Roll Blitzkrieg - Stukas überm Mittelaltermarkt !!!
    #7023621  | PERMALINK

    MrPsycho

    Registriert seit: 07.01.2009

    Beiträge: 6,670

    salamander[…] „Wenn dir ein Flüchtling den Arbeitsplatz wegnimmt, bist du halt einfach scheisse“. […]

    Wird momentan auch vielfach via privater Profile in einschlägigen sozialen Netzwerken geposted. Einer der größten wahrheitsverdrehenden und argumentatorisch leersten sowie unkritischsten Sprüche dieses Jahrhunderts. Da reflektiert wirklich mal ein pseudo-überlegener Dämlackspruch den seichtgehirnten Pöbel, der ihn freudig posted.

    #7023623  | PERMALINK

    Clansman

    Registriert seit: 13.03.2004

    Beiträge: 12,735

    Ihr wisst was zu tun ist. Kauft euch eine runtergekommene Bruchbude und vermietet sie an den Staat, der Flüchtlinge darin unterbringt. Abreissen müsst ihr die Bude nach 2 Jahren sowieso, warum also nicht auch noch das Maximum rausholen? Mitnahmementalität ftw.!

    --

    Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu Metal
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