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RavenUnd wie steht es mit heidnischen Texten??? Kommen im Metal doch auch ständig vor und könnte man genauso als religiös einetufen… 😈
Nur mit dem Unterschied, dass das Heidnetum keine dogmatische Religion ist. Die heidnischen Götter stehen in einer Wechselbeziehung zum Menschen, während die Götter von den monotheistischen Religionen (Islam, Christentum, Judentum) den Menschen nicht brauchen, der Menshc angeblich aber ihn.
Wie heisst es noch so schön bei den Christen : Der Mensch kann seine Erfüllung nur in Gott erreichen. Das sei seine Natur.
Ja, Gott ist alles, hat alles erschaffen und ist einfach supi. Die heidnischen Götter sind da anders. Sie können z.B. sterben, jeder ist für gewisse Bereiche „zuständig“.
Abgesehen davon rennen Heiden nicht rum und wollen alle Ungläubigen bekehren 😉
Ich für meinen Teil glaube zwar nicht ans Heidentum, finde es aber wirklich interessant von der Thematik, auch in der Musik. Während anders religiöse Musik (im Sinne von christlich z.B.) mich ehrlich gesagt anwiedert. Da muss die Musik schon wirklich extrem gross sein, damit ich mir das anhöre.
btw. Ulver hat in dem Sinn recht, dass Musik hier instrumentalisiert wird. Aber auch da muss man glaub ich zwischen Propaganda und einfach (leicht) durchschimmernder persönlicher Überzeugung unterscheiden.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaHighlights von metal-hammer.deUlver
Raven
Ulver
Christen Rock ist nix weiter als beschissene Propaganda und für mich genau das gleiche wie NSBM. Nix unterschied. Was Religion im Metal angeht hab ich da schon Minus Toleranz Werte…. Wie Generell für Religion und in letzter Zeit ganz besonders gegenüber unseren Islamistischen Mitbürgern….
Wie sagten Lords Belial doch mal so schön? Purify Sweden! Muhaha… Der song war geil und traf den Nagel auf den Kopf….Uns Ulver…wie immer mit viel Fingerspitzengefühl….
Und wie steht es mit heidnischen Texten??? Kommen im Metal doch auch ständig vor und könnte man genauso als religiös einetufen… 😈
Die sind größtenteils genauso Kacke. Aber wenigstens geht das auf unsere Ursprünge zurück und hat nichts mit ner Sekte aus der Wüste zu tun….Weia….da könnte ich wieder die Decke hochgehen und mich über den Begriff Ursprünge aufregen….
@aquifel: Interessant, das sehe ich alles genauso…
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Raven
@aquifel: Interessant, das sehe ich alles genauso…Die NS Bands, die ich höre beschränken sich meistens auch aufs Heidentum in ihren Texten. Nur die aus dem Hardcore/Punk Bereich gehen auf andere Dinge ein und da könnte man manche teilweise auch in manchen Belangen für „links“ halten, wenn da Songs gegen den Krieg oder die Regierung (und damit ist nicht die „ZOG“ gemeint, die ja Rechte so gerne besingen) gehen. Irgendein „Sieg Heil“ Gebrülle würd ich mir auch nicht anhören (das ist dann wirklich nur noch dämlich), da schüttel ich dann selber dne Kopf (und nicht im Takt, bevor mir das jetzt jemand unterstellen will 😉 ).
Aber wir diskutieren hier wieder über NS Krams und das wollen wir ja alle nicht.
Also von daher :
Wenn die Musiker Christen sind und das etwas durchblitzt, who cares, solange die Musik wirklich sehr geil ist (auch wenn ich da ein komisches Gefühl bekomme, teilweise). Aber wenn es Christpropaganda oder reines „Christengesülze“ ist, dann wuaha, weg damit.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaRaven
Ulver
Raven
Ulver
Christen Rock ist nix weiter als beschissene Propaganda und für mich genau das gleiche wie NSBM. Nix unterschied. Was Religion im Metal angeht hab ich da schon Minus Toleranz Werte…. Wie Generell für Religion und in letzter Zeit ganz besonders gegenüber unseren Islamistischen Mitbürgern….
Wie sagten Lords Belial doch mal so schön? Purify Sweden! Muhaha… Der song war geil und traf den Nagel auf den Kopf….Uns Ulver…wie immer mit viel Fingerspitzengefühl….
Und wie steht es mit heidnischen Texten??? Kommen im Metal doch auch ständig vor und könnte man genauso als religiös einetufen… 😈
Die sind größtenteils genauso Kacke. Aber wenigstens geht das auf unsere Ursprünge zurück und hat nichts mit ner Sekte aus der Wüste zu tun….Weia….da könnte ich wieder die Decke hochgehen und mich über den Begriff Ursprünge aufregen….
@aquifel: Interessant, das sehe ich alles genauso…
Na dann reg Dich mal auf! Ich seh meine Wurzeln sicher nicht bei den Beach Boys…--
Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Naja, die Ursprünge des Christentums und Judentums sind nunmal aus einem Gebiet, das man gemeinhin damals durchaus als Wüste oder wüstennah bezeichnen durfte 😉 Und wer da recht lange rumrennt, dem spielt die Sonne schonmal manch einen Streich und schwupps meint man mit Gott in Kontakt gestanden zu haben 😆
Aber im Ernst : Wer behauptet, dass die grossen Religionen nichts weiter als gesellschaftlich akzeptierte und weit verbreitete Sekten sind, der hat nunmal recht.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifelAber im Ernst : Wer behauptet, dass die grossen Religionen nichts weiter als gesellschaftlich akzeptierte und weit verbreitete Sekten sind, der hat nunmal recht.
Das stimmt so nicht ganz. sekten basteln sich ihre anschauung aus den religionen zusammen, d.h. man kann das christentum als sekte bezeichnen nicht aber z. B. das judentum.
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Ich kann imo an nix anderes denken...FORCE, ALDA! www.myspace.com/agga5000 (Warum noch Freunde im RL haben?^^)Prophet
Aquifel
Aber im Ernst : Wer behauptet, dass die grossen Religionen nichts weiter als gesellschaftlich akzeptierte und weit verbreitete Sekten sind, der hat nunmal recht.
Das stimmt so nicht ganz. sekten basteln sich ihre anschauung aus den religionen zusammen, d.h. man kann das christentum als sekte bezeichnen nicht aber z. B. das judentum.
…dann halt keine Sekte. Das machts aber immernoch nicht besser…--
Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Prophetdas judentum.
Okay, dann ist das Judentum keine Sekte, sondern, als Religion gesehen, eine Gruppe Verrückter, die an irgendetwas glaubt aufgrund irgendwelcher seltsamen Ereignisse, die angeblich mal passiert sind (ich rede nicht vom Exodus im Allgemeinen sondern z.B. von dem brennenden Busch und soner Sache). Und wenn man sie nicht akzeptiert, dann meckenr und jammern sie. Hmmm… klingt für mich nach Sekte 😈
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaUlver
Uns Ulver…wie immer mit viel Fingerspitzengefühl…. Und wie steht es mit heidnischen Texten??? Kommen im Metal doch auch ständig vor und könnte man genauso als religiös einetufen… 😈
Die sind größtenteils genauso Kacke. Aber wenigstens geht das auf unsere Ursprünge zurück und hat nichts mit ner Sekte aus der Wüste zu tun….
Weia….da könnte ich wieder die Decke hochgehen und mich über den Begriff Ursprünge aufregen….
@aquifel: Interessant, das sehe ich alles genauso…
Na dann reg Dich mal auf! Ich seh meine Wurzeln sicher nicht bei den Beach Boys…Also, Fakt ist: „Ursprümge“ sind immer konstruiert. Selbst wenn Du zu einem Punkt zurückgehst, den Du als „Ursprung“, „Wurzel“, „Herkunft“ oder wie auch immer bezeichnen würdest, so müsstest Du bei genauerem hinsehen feststellen, das da immer noch mehr hintersitzt, und Du noch viel weiter in die Vergangenheit gehen müsstst, um einen wirklichen „Ursprung“ zu finden (Du landest dann beim Urknall, und selbst der muss ja von irgendwas ausgelöst werden sein… 😉 ).
Desweiteren sind solche Entwicklungen nicht linear und unabhängig von äusseren Faktoren. Es gibt immer beeinflussungen von aussen (in unterschiedlichen Stärken) und „Abzweigungen“ (wenn man sich das einfachheitshalber mal als Stammbaum vorstellen will, was ich persönlich aber für etwas problematisch halte, da das wieder auf einen Ursprung hinausläuft…).Auf unsere Kultur bezogen heisst das folgendes:
Zum einen sind die Germanen kein wirklicher Ursprung, weil auch diese irgendwo herkommen (Stichwort Völkerwanderung) und sich immer wieder im laufe der Zeit verändert haben (ich will nicht sagen „entwickelt“ haben, da sich das evolutionistisch anhören würde…). Ein passendes Stichwort wäre hier „Völkerwanderung“.
Zum andern ist es ja nicht so, das all unsere heutigen Strukturen auf die Germanen zurückzuführen sind, ganz im Gegenteil sogar. Eigentlich wurde alles beeinflusst und transformiert mit der Einführung des Christentums (z.B. die Edda ist gar kein wirklich heidnisches Werk, sie wurde unter starkem christlichen Einfluss verfasst). Unser ganzes Leben und handeln,all unsere Ausdrucksformen (in einem Wort all unsere Kultur) wurde vom Christentum geprägt.
Insofern findest Du Deinen „Ursprung“ (falls es den dann doch geben soll) fill eher bei einem kleinen semitischen Wüstenvölkchen…Das ändert aber nichts an der Tatsache, das mir die Germanen Kelten & Co. auch wesentlich sympathiwscher sind als die Christen… 😉
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RavenZum andern ist es ja nicht so, das all unsere heutigen Strukturen auf die Germanen zurückzuführen sind, ganz im Gegenteil sogar. Eigentlich wurde alles beeinflusst und transformiert mit der Einführung des Christentums (…) .
Stimmt das unsere heutige Gesellschaft davon geprägt ist (und das Christentum bei manchen Gesetzen eine grössere Rolle spielt, als einem teilweise klar ist.). Aber wer sich am Heidentum orientiert bzw. dem germanischem Heidentum, de rorientiert sich an der Zeit bevor die Christne kamen. Dass das natürlich auch ganz woanders „herkommt“ ud nicht eine Erfindung der hier von anbeginn der Zeit an lebenden Persönchen war, das kann man sich an fünf Fingern abzählen.
Insofern findest Du Deinen „Ursprung“ (falls es den dann doch geben soll) fill eher bei einem kleinen semitischen Wüstenvölkchen…
Die Juden als semitisches Wüstenvölkchen zu bezeichnen mag irgendwo korrekt sein, allerdings darf man nicht den Fehler machen Juden=Semiten setzen.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, das mir die Germanen Kelten & Co. auch wesentlich sympathiwscher sind als die Christen… 😉
Da sind wir uns alle glaub ich einig
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaRaven, ich hab jetzt keine Lust auf Deinen ganzen TExt einzugehen, aber das einzige, was ich bei Dir da rausslese ist eine panische Angst das Du mit einer Zustimmung in meine Richtung eine vermeintlich rechte Andeutung gemacht haben könntest (Deine Antwort dahingehend ist nämlich immer die Standartkeule der extremen linken bzw. p.c. Gutmenschen…). Also: Mir immernoch Wurscht wie Du das siehst.
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!Sorry Ulver, aber da hast Du meinen Text falsch verstanden…
Erstens habe ich nicht geglaubt, daß in deiner Meinung irgendwelche rechten Tendenzen mitspielen. Ganz im Gegenteil, es ist halt ziemlich normal, daß die meisten Leute heutige Strukturen und Praktiken auf irgendwelche „Ursprünge“ zurückführen, dabei aber meist zu linear und vereinfacht vorgehen und dabei ziemlich viel verfälschen. Und zweitens sehe ich da nix was mit irgendeiner p.c.-Korinthenkackerei oder meiner linken Einstellung zu tun hat. Es ist eigentlich eine Umsetzung von dem, was ich während meinem bisherigen Studiums der Musikethnologie gelernt habe.
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Gut, dann ahck ich da jetzt mal nciht weiter drauf rum. 1:1 würd ich sagen, nach meinem Sieg im BM Thread mit dem Lemmy/Varg Vergleich
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!@UIlver,
Der Raven ist ein ganz Lieber und er wird dir seinen Standpunkt immer wieder und wieder verklickern.
Wie eine Gebetsmühle….--
By the underground, for the underground!Saltus@UIlver,
Der Raven ist ein ganz Lieber und er wird dir seinen Standpunkt immer wieder und wieder verklickern.
Wie eine Gebetsmühle….Ich weiß, auf diese Art und Weise hab ich in allerdings mal klein bekommen… Da hat ers eingestanden das ich gewonnen hab, hrhrhrhrhr….. Und jetzt bin halt ich drann…
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!
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