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AquifelDas ist klar. Aber Nationen erreichen ja irgendwas oder bzw. stellen irgendetwas dar oder auch Bürger haben etwas besonderes erreicht. Und dadrauf kann man denn, wenn es etwas positives ist, „stolz“ sein. Das ist dann natürlich teilweise auch, wie du sagst, Einbildung.
Welchen Grund gibt es, auf sein Land „stolz“ zu sein? Hat ein gewöhnlicher Furz irgendwas zu diesem Land beigetragen? Hat er die schönen Landschaften selber erstellt? Hat er das „System“ erfunden? Ich finde sowas dämlich. Schliesslich ist man in dieses Land reingeboren und hat nichts dazu beigetragen. Das Ganze mal abgesehen davon, dass schlussendlich jedes Land politisch gesehen genau gleich beschissen und verbrecherisch ist.
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@rise inside: dir scheint man ja schon seit kindheit an eingeimpft zu haben das nationalstolz was ganz furchtbares ist und verboten gehört, oder? jedenfalls liest es sich so.
siehst du, ich bin unter anderem stolz darauf in diesem wunderbaren land geboren worden zu sein. und ich der gewöhnliche furz geht arbeiten, zahlt steuern und hält damit, wie viele andere arbeitende menschen in diesem land, die wirtschaft aufrecht, damit dieses land weiter existieren kann. also hat auch der gewöhnliche furz das recht stolz auf sein land zu sein.
aber für jemanden wie dich scheint sowas unvorstellbar zu sein. denn nationalstolz ist ja was ganz doll schlimmes deiner meinung nach *kopfschüttel*--
Enemy of societydir scheint man ja schon seit kindheit an eingeimpft zu haben das nationalstolz was ganz furchtbares ist und verboten gehört, oder? jedenfalls liest es sich so.
Na klar, deshalb steht meine Mutter auch eher auf der Seite der bürgerlichen Parteien hier in der Schweiz. Das „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.“-Zitat von dir selber trifft hier bestens zu.
Enemy of societysiehst du, ich bin unter anderem stolz darauf in diesem wunderbaren land geboren worden zu sein.
Boah, reife Leistung, dass deine Eltern zufällig in Deutschland gepoppt haben.
Enemy of societyund ich der gewöhnliche furz geht arbeiten, zahlt steuern und hält damit, wie viele andere arbeitende menschen in diesem land, die wirtschaft aufrecht, damit dieses land weiter existieren kann. also hat auch der gewöhnliche furz das recht stolz auf sein land zu sein.
Aha, du zahlst also ein bisschen Steuern und hast zu diesem tollen Land beigetragen. Nagut, wenn du so schnell zufrieden bist und dich dadurch besser fühlst, sei’s drum. Das Recht auf sein Land stolz zu sein, habe ich übrigens niemandem abgesprochen. Ich sehe nur keinen Grund dazu.
Enemy of societyaber für jemanden wie dich scheint sowas unvorstellbar zu sein. denn nationalstolz ist ja was ganz doll schlimmes deiner meinung nach *kopfschüttel*
Habe ich nicht gesagt. Ich sehe nur keinen Grund, stolz auf „mein“ Land zu sein. Ich bin zum Beispiel stolz auf mein Leben. Aber das ist etwas, das ich mir selber aufgebaut habe. Die Schweiz bzw. Deutschland habe ich nicht aufgebaut.
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Rise Inside
Enemy of society
dir scheint man ja schon seit kindheit an eingeimpft zu haben das nationalstolz was ganz furchtbares ist und verboten gehört, oder? jedenfalls liest es sich so.
Na klar, deshalb steht meine Mutter auch eher auf der Seite der bürgerlichen Parteien hier in der Schweiz. Das „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.“-Zitat von dir selber trifft hier bestens zu.
Enemy of societysiehst du, ich bin unter anderem stolz darauf in diesem wunderbaren land geboren worden zu sein.
Boah, reife Leistung, dass deine Eltern zufällig in Deutschland gepoppt haben.
Enemy of societyund ich der gewöhnliche furz geht arbeiten, zahlt steuern und hält damit, wie viele andere arbeitende menschen in diesem land, die wirtschaft aufrecht, damit dieses land weiter existieren kann. also hat auch der gewöhnliche furz das recht stolz auf sein land zu sein.
Aha, du zahlst also ein bisschen Steuern und hast zu diesem tollen Land beigetragen. Nagut, wenn du so schnell zufrieden bist und dich dadurch besser fühlst, sei’s drum. Das Recht auf sein Land stolz zu sein, habe ich übrigens niemandem abgesprochen. Ich sehe nur keinen Grund dazu.
Enemy of societyaber für jemanden wie dich scheint sowas unvorstellbar zu sein. denn nationalstolz ist ja was ganz doll schlimmes deiner meinung nach *kopfschüttel*
Habe ich nicht gesagt. Ich sehe nur keinen Grund, stolz auf „mein“ Land zu sein. Ich bin zum Beispiel stolz auf mein Leben. Aber das ist etwas, das ich mir selber aufgebaut habe. Die Schweiz bzw. Deutschland habe ich nicht aufgebaut.
Gut gebrüllt, Löwe, nur möchte ich noch etwas kleines berichtigen: Du allein hast vielleicht die Schweiz nicht aufgebaut, aber du hast doch einen – wenn auch ein sehr kleiner – Teil dazu beigetragen, dass die Schweiz so ist, wie sie ist 😈 Ich selber bin zwar auch nicht stolz, Schweizer zu sein, finde es aber nicht verwerflich auf sein Land stolz zu sein.--
War Is Peace Freedom Is Slavery Ignorance Is Strength [George Orwell - 1984]Plaguewielder…finde es aber nicht verwerflich auf sein Land stolz zu sein.
Ich ja auch nicht. Ist ja nicht meine Sache, dennoch verstehe ich persönlich die Gründe nicht.
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Rise Inside
Plaguewielder
…finde es aber nicht verwerflich auf sein Land stolz zu sein.
Ich ja auch nicht. Ist ja nicht meine Sache, dennoch verstehe ich persönlich die Gründe nicht.
Mir ist das auch schleierhaft, aber schlussends ist das Sache eines jeden einzelnen, ob er nun denn stolz auf sein Land ist. Ich selber bin zwar nicht stolz, Schweizer zu sein, oder hier zu leben, aber froh…denn wenn ich mich anderswo umschaue. 😉--
War Is Peace Freedom Is Slavery Ignorance Is Strength [George Orwell - 1984]PlaguewielderIch selber bin zwar nicht stolz, Schweizer zu sein, oder hier zu leben, aber froh…
Definitiv, ja.
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Rise Inside
Welchen Grund gibt es, auf sein Land „stolz“ zu sein?
Da zitier ich mal die Terrorgruppe : „Wenn ich bedenke, dass Hitler Österreicher war, bin ich stolz Deutscher zu sein“ 😉
Ansonsten lies nochmal meine Beiträge, da habe ich das erklärt.Hat ein gewöhnlicher Furz irgendwas zu diesem Land beigetragen? Hat er die schönen Landschaften selber erstellt? Hat er das „System“ erfunden?
Nein, er hat nicht, zumindest nicht in der entfernteren Vergangenheit. Aber man tut es so oder so jederzeit : Man trägt zu diesem „Konstrukt“ einer Nation bei, im Positiven oder im negativen. Und man man dasPositive bzw. die Erhaltung des Positiven gut findet und dadrauf „stolz“ ist und sich daher ein zusätzliches „nationales“ Selbstbewusstsein holt, dann ist das nicht dämlich. Zumindest nicht, wenn es in einem gesunden Maße stattfindet (also man nicht in Hurrapatriotismus oder blinde Liebe zur Nation verfällt)
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel
Das ist klar. Aber Nationen erreichen ja irgendwas oder bzw. stellen irgendetwas dar oder auch Bürger haben etwas besonderes erreicht. Und dadrauf kann man denn, wenn es etwas positives ist, „stolz“ sein. Das ist dann natürlich teilweise auch, wie du sagst, Einbildung.Sieht man es eher im Sinne von „Selbstbewusstsein“, dann steht man zu seiner Nationalität und will für sein Land das Beste, weigert sich, sich von anderen Nationen diktieren zu lassen, was zu tun ist, traut sich eigene Standpunkte zu haben, etc. Selbstbewusstsein halt, was nicht ohne eine gesunde Verbundenheit mit einer Prise Stolz (also der kollektiven Einbildung) geht.
Und genau letzteres fehlt vielen Deutschen, die sich auch als Deutsch sehen. Viele andere, die hier zwar als „deutsch“ gemeldet sind, aber aus Russland oder z.B. der Türkei kommen, die sehen sich als ebensolche an und vor allem sind sie auch stolz dadrauf und haben ein „solches“ Selbstbewusstsein.
Und solche Leute haben die gleichen rechte und Pflichten, aber wenn sie scheisse bauen, bzw. wiederholt scheisse bauen, dann sollen sie doch dahin gehen, wo sie ursprünglich mal herkamen, wenn sie sich halt als z.B. Türke fühlen und ihr „Nationalstolz“ z.B. „türkisch“ ist.
Respekt, das ist wohl der beste Post, den ich zu diesem Thema bisher gelesen habe!
Prinzipiell kann ich Dir nur recht geben, aber warum muss man halt ein Nationales Selbstbewusstsein besutzen? Ist es nicht viel wichtiger, das man sich auf das funktionieren eines sozialen und wirtschaftlichen System,s einigt und das unabhängig von irgendwelchen nationalistischen Vorstellungen durchzieht?Natürlich soll man sich nicht von anderen Nationen vorschreiben lassen, was man denken osder tuen soll, aber das ist insbesondere auch auf persöhnlicher Ebene so, sonst marschieren wir eben wieder in den Faschismus. Das hat nichts mit selbstbewusstsein zu tun, sondern den benutzen des eigenen Verstandes. Warum haben die Deutschen eine Beteiligung am Irakkrieg abgelehnt??? Weil das grosse und mächtige Deutschland nicht nötig hat sich von den USA gängeln zu lassen??? Nein, wohl eher weil den meisten Leuten die Sinnlosigkeit dieses Krieges klar war!
Insofern Frage ich mich: Was ist so schlimm daran, kein besonders ausgeprägten Nationalstolz zu besitzen???Dem letzten Absatz kann ich aber wieder nur zustimmen!
@rise inside: dir scheint man ja schon seit kindheit an eingeimpft zu haben das nationalstolz was ganz furchtbares ist und verboten gehört, oder? jedenfalls liest es sich so.
siehst du, ich bin unter anderem stolz darauf in diesem wunderbaren land geboren worden zu sein. und ich der gewöhnliche furz geht arbeiten, zahlt steuern und hält damit, wie viele andere arbeitende menschen in diesem land, die wirtschaft aufrecht, damit dieses land weiter existieren kann. also hat auch der gewöhnliche furz das recht stolz auf sein land zu sein.
aber für jemanden wie dich scheint sowas unvorstellbar zu sein. denn nationalstolz ist ja was ganz doll schlimmes deiner meinung nach *kopfschüttel*Warum zur Hölle bist Du stolz in diesem Land geboren worden zu sein??? Würdest Du Dich schämen wenn Du in England, Japan oder Kenia geboren werden würdest??? Und mal im ernst: Die Leute gehen nicht zur Arbeit um die Wirtschaft aufrecht zu erhalten, sondern um ihr eigenes Leben aufrecht erhalten zu können. Die meisten Leute die mit Parolen wie „Ich bin stolz Deutscher zu sein“ durch die Strassen maschieren sind eh rechtsradikale Arbeitslose, die nix zum Erhalt der Wirtschaft beitragen…
Du solltest lieber daran denken das Menschen nur zu Nationen zusammengefasst worden sind um sie besser zu kontrollieren. Und damit sie das akzeptieren wurde der Nationalstolz erfunden.--
@raven: ich bin erstaunt woher du wissen willst das die meisten rechtsradikalen arbeitslose spinner sind. oder hast du das aus dem fernsehen jetzt nachgeplattert? ach ja, ganz egal in welchem land ich geboren worden wäre. ob england, türkei oder sonst wo, ich wär immer stolz auf mein jeweiliges herkunftsland.
RavenDu solltest lieber daran denken das Menschen nur zu Nationen zusammengefasst worden sind um sie besser zu kontrollieren. Und damit sie das akzeptieren wurde der Nationalstolz erfunden.
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wo hast du bloss diesen schwachsinn her raven??
@rise inside: ich glaube deine eltern haben in punkto benehmen einiges bei dir versäumt. wähle deine wortwahl sorgfältig aus, wenn du hier über meine eltern sprichst, du maulheld. ich habs langsam echt satt mich von so dummbratzen wie dir schräg voll labern zu lassen. wenn du nicht in der lage vernünftig zu diskutieren, dann halt deine scheiss fresse.
und noch was, meine eltern haben mich nicht rein zufällig hier gezeugt, denn sie sind hier geboren, ganz genauso wie der rest meiner vorfahren, und darauf bin ich sogar verdammt stolz, denn sie haben geholfen dieses land aufzubauen in dem wir jetzt leben wie die made im speck.--
Enemy of societywähle deine wortwahl sorgfältig aus, wenn du hier über meine eltern sprichst, du maulheld.
—>
Enemy of societyich habs langsam echt satt mich von so dummbratzen wie dir schräg voll labern zu lassen.
Enemy of society…dann halt deine scheiss fresse…
Nothing more to say… 8)
und ne Wortwahl wählt man nicht aus…nur so 😈
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War Is Peace Freedom Is Slavery Ignorance Is Strength [George Orwell - 1984]Ravenaber warum muss man halt ein Nationales Selbstbewusstsein besutzen? Ist es nicht viel wichtiger, das man sich auf das funktionieren eines sozialen und wirtschaftlichen System,s einigt und das unabhängig von irgendwelchen nationalistischen Vorstellungen durchzieht?
Sagen wir es so, ohne einen Funken Nationalselbstbewusstsein ist es schwer möglich Verbesserungen am eigenen System vorzunehmen. Denn um dies zu tun, muss man sich irgendwann auch mit sich selbst beschäftigen und fehlt einen nationales Selbstbewusstsein, dann fehlt eventuell das Selbstvertrauen, entscheidende Schritte zu tun. Merkt man hier momentan auch, da vieles verbessert werden kann/sollte, aber vielen eine gewisse Gleichgültigkeit oder eher Sattheit im Wege steht. Und diejenigen, die dieses haben, neigen dazu zu übertreiben, überschreiten die Grenze vom gesunden zum egoistischen „Ehrgeiz“.
Natürlich soll man sich nicht von anderen Nationen vorschreiben lassen, was man denken osder tuen soll, aber das ist insbesondere auch auf persöhnlicher Ebene so, sonst marschieren wir eben wieder in den Faschismus.
Das stimmt, deswegen ist es wichtig dies alles im richtigen nd gesunden Maße zu halten.
Das hat nichts mit selbstbewusstsein zu tun, sondern den benutzen des eigenen Verstandes.
Um seinen eigenen Verstand zu benutzen und diese Gedanken auch zu verküdigen, dazu braucht man ein gewisses Selbstbewusstsein.
Warum haben die Deutschen eine Beteiligung am Irakkrieg abgelehnt??? Weil das grosse und mächtige Deutschland nicht nötig hat sich von den USA gängeln zu lassen??? Nein, wohl eher weil den meisten Leuten die Sinnlosigkeit dieses Krieges klar war!
Eher weil sie das Selbstbewusstsein hatten, nicht nur so zu denken, sondern auch so zu handeln, selbst wenn die USA uns dann erstmal als „Schurkenstaat“ ansieht und skeptisch wird. Ohne jegliches Selbstbewusstsein hätte die Regierung gekuscht und wäre mitgezogen.
Insofern Frage ich mich: Was ist so schlimm daran, kein besonders ausgeprägten Nationalstolz zu besitzen???
Besonders ausgeprägt muss er nicht sein. Schlimm ist nur, wenn man keinen Funken davon besitzt. Man muss ja nicht hinausschreien, dass man stolz ist ein XY zu sein. Aber scheissegal sollte es einem nicht sein. Man darf sich dabei nicht über andere stellen, aber man muss ein gewisses Bewusstsein für sich selbst haben.
Du solltest lieber daran denken das Menschen nur zu Nationen zusammengefasst worden sind um sie besser zu kontrollieren. Und damit sie das akzeptieren wurde der Nationalstolz erfunden.
Nunja, ersteres hat sich eher so entwickelt. Aber dass dem so ist, das ist gar nicht so falsch. Aber zu letzterem : Dann würde allerdings kaum einer mehr kontrolliert werden oder akzeptieren ein XY zu sein. Im gesunden Maße sorgt er dafür, dass es lauter „Gegenparteien“ gibt und nicht alle unter der Kontrolle einer einzigen „Macht“ stehen, die sie kontrolliert. Im pervertierten Maße bedeutet er allerdings, dass man am liebsten die Kontrolle hätte 😉
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaEnemy of society@rise inside: ich glaube deine eltern haben in punkto benehmen einiges bei dir versäumt. wähle deine wortwahl sorgfältig aus, wenn du hier über meine eltern sprichst, du maulheld. ich habs langsam echt satt mich von so dummbratzen wie dir schräg voll labern zu lassen. wenn du nicht in der lage vernünftig zu diskutieren, dann halt deine scheiss fresse.
und noch was, meine eltern haben mich nicht rein zufällig hier gezeugt, denn sie sind hier geboren, ganz genauso wie der rest meiner vorfahren, und darauf bin ich sogar verdammt stolz, denn sie haben geholfen dieses land aufzubauen in dem wir jetzt leben wie die made im speck.1. Du hast mich oben falsch zitiert. Das ist keine Aussage von mir.
2. Hast du das Gefühl, ich lasse mich jetzt auf dein Niveau herab und beleidige deine Eltern so, wie du das eben mit meinen gemacht hast? Da liegt du daneben.
3. Wenn du die Aussage von „Boah, reife Leistung, dass deine Eltern zufällig in Deutschland gepoppt haben.“ nicht kapierst, dann halte die Klappe. Denn angegriffen habe ich damit niemanden.
4. Nett, dass du auf kein einziges meiner Argumente eingegangen bist.
5. Die Diskussion mit dir ist für mich hiermit beendet. Ich diskutiere nicht mit Leuten, die meine Eltern beleidigen.
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Plaguewielder
Enemy of society
wähle deine wortwahl sorgfältig aus, wenn du hier über meine eltern sprichst, du maulheld.
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Enemy of societyich habs langsam echt satt mich von so dummbratzen wie dir schräg voll labern zu lassen.
Enemy of society…dann halt deine scheiss fresse…
Nothing more to say… 8)
und ne Wortwahl wählt man nicht aus…nur so 😈
Zu enemys Verteidigung :
Irgendwann reisst jedem mal der Geduldsfaden, wenn einer einem dauernd blöd kommt.
Zwar keine ENtschuldigung aber eine Erklärung 😉
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifelDa zitier ich mal die Terrorgruppe : „Wenn ich bedenke, dass Hitler Österreicher war, bin ich stolz Deutscher zu sein“
Aha, also solange es Nationen gibt, die beschissener sind, kann ich stolz auf mein Land sein?! Alles klar.
AquifelNein, er hat nicht, zumindest nicht in der entfernteren Vergangenheit. Aber man tut es so oder so jederzeit : Man trägt zu diesem „Konstrukt“ einer Nation bei, im Positiven oder im negativen. Und man man dasPositive bzw. die Erhaltung des Positiven gut findet und dadrauf „stolz“ ist und sich daher ein zusätzliches „nationales“ Selbstbewusstsein holt, dann ist das nicht dämlich.
Ich verstehe deine Argumentation. Wenn das für dich Grund genug ist, auf dein Land stolz zu sein, dann soll es so sein. Für mich ist das aber kein Grund.
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