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andysocialWo hast du denn das her bitte?
.http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/gutachten/ZEW_BeitragZuwanderungStaatshaushalt2014.pdf
Anmerkung: Ich habe aus dem Kopf und folgerichtig falsch zitiert; es sind 79.100 Euro Defizit pro Kopf der ausländischen Wohnbevölkerung.
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Highlights von metal-hammer.deLeukonDas entspricht nicht den Daten, die dazu vorliegen. Hier weiterlesen: http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2007/08/05/the_downside_of_diversity/?page=full
Um diese Frage beantworten zu können, müssten wir erst einmal klären, was der Begriff genau bezeichnet. Damit werden wir wahrscheinlich keinen Erfolg haben. Ich formuliere in Anschluss an den verlinkten Artikel mal das Argument, dass eine Vielvölkergesellschaft typischerweise von Misstrauen, Gruppenkonflikten und geringer Solidarität geprägt ist, mit anderen Worten nicht das Sozialkapital einer Nation besitzt.
OK, das ist eine Studie. Ich habe nicht die Zeit, den gesamten Artikel zu lesen, das Büro, verlangt nach mir … Generell denke ich (und sicher nicht nur ich), dass man mit einer Studie viele Dinge belegen kann – ob sie in der Praxis letztlich so stimmen, ist jedoch eine ganz andere Frage. Ich will damit diese Studie speziell nicht in Frage stellen, nur sind die einfach generell limitiert. Ich gehe davon aus, dass es Studien in ähnlichem Umfang gibt, die das Gegenteil belegen wollen. Für mich persönlich habe ich jedenfalls das festgestellt, was ich weiter oben geschrieben habe.
Zu Deinem unteren Absatz: Sind wir hier nicht wieder bei der Frage der Intelligenz? Mit anderen Worten kulturelles Kapital, um im Habitus zu bleiben? 🙂
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Wurstberge sind auch juristisch schwer einzuordnen.Leukonhttp://ftp.zew.de/pub/zew-docs/gutachten/ZEW_BeitragZuwanderungStaatshaushalt2014.pdf
Anmerkung: Ich habe aus dem Kopf und folgerichtig falsch zitiert; es sind 79.100 Euro Defizit pro Kopf der ausländischen Wohnbevölkerung.
Spielen wir jetzt wirklich Blinde Kuh? Diese wirtschaftsliberale Bertelsmann-Stiftung arbeitet ja wohl alles andere als seriös. Erschaffen gerne mal Schreckensszenarien und verkaufen diese dann als „Studien“ und „wissenschaftliche Arbeiten“. Gesendet wird das Zeug natürlich auch, vorzugsweise auf ihren TV-Sendern RTL und VOX(RTL Group gehört mehrheitlich zu Bertelsmann). Das passt doch gut zusammen, in erster Linie vom Niveau her. Hinzu kommt, dass ein Vorstandsvorsitzender wie Aart Jan de Geus (Mitgliedschaft in der CDA) oder ein Stiftungsratsmitglied wie Wolfgang Schüssel(ÖVP-Politiker), logischerweise nicht viel von Einwanderung halten. Deshalb wundern mich auch diese abstrusen Zahlen nicht besonders. Parteipolitische Neutralität mal anders, nämlich gar nicht.
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Die argumentative Brillanz deiner Beiträge hat mich ja schon mehrfach beeindruckt, aber dieser hier….ein echtes Glanzstück.
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… Sagt der, der mit einem Artikel der JF belegen will, wer die JF so liest. Aber darauf gehst Du – bisher jedenfalls – nicht ein.
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Wurstberge sind auch juristisch schwer einzuordnen.Woher die Daten kommen, auf die ich mich bezogen habe, kann jeder selbst nachlesen, indem er dem Link nachgeht. Tipp: Sie sind nicht vom Verlag selbst erhoben worden. Wenn es irgendwo bessere Daten gibt, nur her damit. Das gilt auch für den fiskalischen Effekt der Zuwanderung in die Bundesrepublik und die Auswirkungen ethnischer Vielfalt auf soziale Kohäsionskräfte.
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LeukonDie argumentative Brillanz deiner Beiträge hat mich ja schon mehrfach beeindruckt, aber dieser hier….ein echtes Glanzstück.
Bildzeitung auch schon fein abonniert? Ach komm, lass es einfach.
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Wenn ich die BILD meine Weltsicht bestimmen ließe, würde ich glauben, dass die von mir zitierte Studie bewiesen habe, dass die ausländische Wohnbevölkerung die “Sozialkassen fülle“ und die Überzeugung widerlege, dass die Zuwanderung die Sozialsysteme belaste (vgl. http://www.bild.de/news/aktuell/studieauslaender-fuellen-deutsche-sozialkassen-38745712.bild.html). So hat übrigens die Bertelsmannstiftung selbst die Studienergebnisse vorgestellt. Wie man dieser Institution überhaupt eine einwanderungskritische Position nachsagen kann, ist mir ein Rätsel. Ählich kurios erscheint mir die Idee, dass wirtschaftsliberale Konzeptionen zu einer Voreingenommenheit gegenüber der Migration von Arbeitskräften führen (wenn ich dich richtig verstehe, machst du diesen Einwand geltend). Aber du wirst wahrscheinlich über tiefere Einsichten verfügen, die einem gewöhnlichen BILD-Leser wie mir verschlossen bleiben müssen.
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Was für eine Weltansicht? Für mich ist das ein reinstes Klatsch- und Skandalblatt. Eine weitere nicht allzu inhaltsträchtige Quelle, ähnlich wie diese neoliberalen Denkfabrik(Bertelsmann-Stiftung), die Junge Freiheit, Artikel der lieben Birgit Kelle und so weiter. Das die „Ausländer“(für mich schon eine mißglückte Bezeichnung) unsere Sozialkassen bereichern, empfinde ich als keine größere Sensation. Bei Sätzen wie: „Je besser qualifiziert die Zuwanderer, desto höher ihr Beitrag zur Finanzierung der öffentlichen Kassen“ oder „…gesteuerte Zuwanderung, durch die gut ausgebildete Ausländer nach Deutschland kommen“, wird mir schon immer anders. Weniger gut ausgebildete Menschen den Zugang zu erschweren und arme Einwanderer strikt abzuservieren, halte ich einfach für falsch. Mag sein, dass ich da vielleicht etwas viel heraus interpretiere. Aber ich bilde mir ein, mir vorstellen zu können wie eine „strenger gehandhabte, sinnvolle und gesteuerte Zuwanderung“ aussehen würde…
Mir ist in der Regel diese Ausprägung des Liberalismus, nie sonderlich einwanderungsfreundlich aufgefallen. Zumindest nicht bei der FDP, Partido Popular, Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, Team Stronach oder anderen Konsorten. Tiefere Einsichten braucht man dafür eigentlich nicht. Aber wenn du das kurios findest, bitteschön.
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Souls to DenyWas für eine Weltansicht? Für mich ist das ein reinstes Klatsch- und Skandalblatt. Eine weitere nicht allzu inhaltsträchtige Quelle, ähnlich wie diese neoliberalen Denkfabrik(Bertelsmann-Stiftung), die Junge Freiheit, Artikel der lieben Birgit Kelle und so weiter.
Und die JF bildet mit Birgit Kelle und der Bertelsmannstiftung einen rechtsradikal-neoliberalen Geheimbund, der seine Propaganda in der BILD lanciert?
Das die „Ausländer“(für mich schon eine mißglückte Bezeichnung)
?
unsere Sozialkassen bereichern, empfinde ich als keine größere Sensation.
Ob das eine Sensation ist oder nicht, kann man schwer entscheiden – weil es nämlich nicht stimmt. Es sei denn, man geht von der Annahme aus, dass die ausländische Wohnbevölkerung im fortgeschrittenen Lebensalter kollektiv auf Renten- und Sozialhilfeansprüche verzichtet.
Bei Sätzen wie: „Je besser qualifiziert die Zuwanderer, desto höher ihr Beitrag zur Finanzierung der öffentlichen Kassen“ oder „…gesteuerte Zuwanderung, durch die gut ausgebildete Ausländer nach Deutschland kommen“, wird mir schon immer anders. Weniger gut ausgebildete Menschen den Zugang zu erschweren und arme Einwanderer strikt abzuservieren,halte ich einfach für falsch. Mag sein, dass ich da vielleicht etwas viel heraus interpretiere. Aber ich bilde mir ein, mir vorstellen zu können wie eine „strenger gehandhabte, sinnvolle und gesteuerte Zuwanderung“ aussehen würde…
Dazu braucht man nicht viel Vorstellungskraft. Es reicht, wenn man sich ansieht, wie es in den klassischen Einwanderungsländern (USA, Kanada, Australien) gehandhabt wird. MEN-SCHEN-VER-ACHT-END!
Mir ist in der Regel diese Ausprägung des Liberalismus, nie sonderlich einwanderungsfreundlich aufgefallen. Zumindest nicht bei der FDP, Partido Popular, Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, Team Stronach oder anderen Konsorten. Tiefere Einsichten braucht man dafür eigentlich nicht. Aber wenn du das kurios findest, bitteschön.
Schau dir mal an, was die Bertelsmannstiftung in den letzten Jahren zu Fragen der Einwanderung und “Integration“ so publiziert hat. Das könnte aufschlussreich sein. Anschließend erklärst du mir, was die FDP mit den rechtsliberalen Bewegungen in anderen europäischen Staaten zu tun hat. Schon klar, dass jede Form von bürgerlichem Liberalismus für einen Linken irgendwie unter “Feind“ fällt, aber diese Verbindung ist schon arg konstruiert, soweit die Haltung zu Zuwanderung in Rede steht.
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Mit Australien hast du völlig recht. Freut mich, dich endlich an Land gezogen zu haben.
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Aktuelle Verkaufsliste: http://forum.metal-hammer.de/showthread.php?50515-massig-CDs-amp-LPs Sammlung: http://www.musik-sammler.de/sammlung/da-mayerAustralien fährt in der Tat eine ziemlich strenge Flüchtlingspolitik, die über die offiziellen Pegida Forderungen um einiges hinausgeht. „Backpackers welcome, Refugees don’t“ :o:twisted: So in etwa. Trotzdem wird der Zustrom von linksalternativen Richkids aus Germania bei der After-Abi-Worldtour nicht abreissen, obwohl ja quasi wenn PEGIDA jetzt Nazis sind oder so, Australier quasi so Übernazis oder Ultranazis sein müssten.
Generell find ich’s ziemlich arm, die Frage über Einwanderung & Asyl etc. einzig allein von je nachdem wie gedeuteten Statistiken abhängig zu machen, also quasi ob sich’s rechnet oder ob die Personen sich rechnen. Wie will man denn eine Integration rechnen? Wenn jemand also viel verdient ist er integriert, falls nicht dann eben nicht, ist doch Blödsinn. Was ist denn jetzt mit einem gut verdienenden sagen wir mal hinduistischen Inder (um mal vom Islam wegzugehen), der aber seinen Kindern eintrichtert, „Junge du heiratest gefälligst nur in deine Kaste und wenn du mit so nem so deutsches Mädel antanzt kannst du was erleben“ Statistisch gesehen gut integriert & eine (monetäre) Bereicherung für Deutschland.--
!!! Rock'n'Roll Blitzkrieg - Stukas überm Mittelaltermarkt !!!salamander
Generell find ich’s ziemlich arm, die Frage über Einwanderung & Asyl etc. einzig allein von je nachdem wie gedeuteten Statistiken abhängig zu machen, also quasi ob sich’s rechnet oder ob die Personen sich rechnen. Wie will man denn eine Integration rechnen? Wenn jemand also viel verdient ist er integriert, falls nicht dann eben nicht, ist doch Blödsinn.Ich würde da unabhängig von Intergation völlig über das Finanzielle rangehen: Bringt jemand Geld oder kostet er was.
salamander
Was ist denn jetzt mit einem gut verdienenden sagen wir mal hinduistischen Inder (um mal vom Islam wegzugehen), der aber seinen Kindern eintrichtert, „Junge du heiratest gefälligst nur in deine Kaste und wenn du mit so nem so deutsches Mädel antanzt kannst du was erleben“ Statistisch gesehen gut integriert & eine (monetäre) Bereicherung für Deutschland.Der würde zumindest nicht die Urangst „Die Ausländer nehmen uns die Frauen weg“ bedienen…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresDas Hauptproblem ist doch, dass wir arme Deutsche nicht ausbürgern können.
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Aktuelle Verkaufsliste: http://forum.metal-hammer.de/showthread.php?50515-massig-CDs-amp-LPs Sammlung: http://www.musik-sammler.de/sammlung/da-mayerJa sonst wäre ich schon längst weg.
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John Wayne"Ich traue keinem Mann, der keinen Alkohol trinkt"
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