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HatiAnstatt hier jeden zu diskreditieren, der sich die letzten 10 Seiten über die kaum erträglichen Racheposts gewundert hat, könntest du doch aufgrund deiner Berufserfahrung darauf hinweisen, dass es so viele verschiedene Aspekte beim Kindesmissbrauch gibt, dass man das nicht so einfach mit „Pädophilie“ verallgemeinern kann. Gerade in dem vorliegenden Fall, wo die veröffentlichten Details (die abstoßendsten von ihnen unter Verschluss) von einer starken Perversion oder gar Geistesgestörtheit beim Täter zeugen.
Die eigentliche Diskussion hier findet jedoch nicht mal über Ian Watkins statt, sondern über die Reaktionen darüber, wozu ich nur sagen kann, dass mich die übertriebenen Gewaltfantasien ebenso ratlos zurückgelassen haben. Wenn jene Leute eine differenzierte Meinung zu dem Thema haben, so sollten diese sich über die Kritik anderer nicht wundern, denn wenn sie ihre Argumente und Sichtweisen erst danach bringen, könnte man meinen, dass der Thread in der Tat nur für ein gemeinsames „Sadismusweitwichsen“ gedacht war…
Könnte ich in der Tat machen.
Entscheidend ist doch: Rachephantasien nutzen nix. Sind aber vollkommen normale Verhaltensmuster. Schaden tun sie nicht. Also wo ist das Problem? Muss hier ein Moralapostel den Blockwart spielen? Auch noch ein kleiner Interne-Warrior ohne Lebenserfahrung?
Überlegt euch folgendes: Wie hoch ist die Chance einen aktiv pädophilen zu „heilen“? 10% möglicherweise mehr. Tolle Aussichten, Respekt.
Mein Respekt gilt jedem der bevor er aktiver Pädophiler sich um Hilfe bemüht. Ich glaube sogar dass man so jemandem helfen kann. Nur bin ich der Meinung dass die Gesellschaft den Schutz benötigt vor Pädophilen. Jemand der die Grenze von Passiv zu Aktiv überschritten hat, darf nicht frei rumlaufen. Und da helfen uns auch nicht die Lehren von Focault…
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Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu MetalHighlights von metal-hammer.deInferno 2026: Alle Infos zum Festival
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Clansman
Überlegt euch folgendes: Wie hoch ist die Chance einen aktiv pädophilen zu „heilen“? 10% möglicherweise mehr. Tolle Aussichten, Respekt.Soweit ich informiert bin, geht man davon aus, dass eine sexuelle Orientierung (wie deviant auch immer) nicht korrigiert oder “geheilt“ werden kann.
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soweit ich informiert bin, soll auch nicht die sexuelle orientierung geheilt werden, sondern die umsetzung. außerdem muss man doch differenzieren was das unrechtsbewusstsein dieser personen angeht.
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"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |Curry Kingsoweit ich informiert bin, soll auch nicht die sexuelle orientierung geheilt werden, sondern die umsetzung. außerdem muss man doch differenzieren was das unrechtsbewusstsein dieser personen angeht.
Vollkommen richtig. Man muss differenzieren zwischen dem Impuls und seiner Umsetzung. Was nun das Unrechtsbewusstsein betrifft, so dürfte es in den seltensten Fällen fehlen; allenfalls über die Fähigkeit nach der Unrechtseinsicht zu handeln kann man diskutieren. Hier kann man etwas dazu nachlesen: http://www.krimlex.de/artikel.php?BUCHSTABE=&KL_ID=234 : “Die Täter sind vor und während ihrer Handlungen meist steuerungsfähig und planen ihr Handeln. Man geht nicht mehr von einer Schuldunfähigkeit (§ 20 StGB) aus und billigt höchstens eine verminderte Schuldfähigkeit (§ 21 StGB) zu.“
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Auch wenn ich den Aspekt der unterschiedlichen Tätermotive zumindest eingebracht haben wollte, bin ich ansonsten auch der Meinung, dass das, was hier passiert ist, derartig den Rahmen sprengt, dass man hier nicht anhand von geläufigen Pädophilen-Mustern diskutieren kann. Der Typ ist meiner Meinung nach bereits „verloren“, weshalb ich keine Gedanken mehr an ihn verschwenden würde.
Fast schon grotesker an der Sache ist doch, dass die betroffenen Mütter der Misshandelten diese freiwillig zur Verfügung gestellt haben, was die Eltern ja als „Opfer“ der Tat komplett ausschließt und einzig die Kinder als solche zurücklässt. Diese tun mir dafür unendlich Leid, mehr kann ich dazu nicht sagen.--
Edgirl &Ich dachte ja eigentlich das die Jungs Erwachsen sind, insbesondere Tobi aber nach der Aktion,... das ist Kindergartennivou. Als das heißt das die Jungs zu Kleinkindern Motieren oder was? ich blick echt nicht mehr durch...
Ich auch nicht, Sina. Ich auch nicht.Zum Glück hat man wenigstens 2 Mütter dingfest machen können.
17 und 14 Jahre Gefängnis. Das ist ja schonmal ein Anfang.Kinder sollten die natürlich keine mehr kriegen dürfen (ich formulier das jetzt mal vorsichtig).
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True Black Metal: No Mosh, No Core, No Fun, No Trends
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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SirMetalheadnaja, trotzdem zeigen solche Kommentare doch, was an der Diskussion nicht ganz richtig läuft. Natürlich kann so der Eindruck entstehen, dass Rachegefühlen mehr Platz eingeräumt wird als der Diskussion einer sachlichen Lösung. Und das halt ich auch nicht für hilfreich.
Die Frage ist: Gibt’s dafür überhaupt eine „sachliche“ Lösung? Oder herrscht überhaupt eine Diskussion über Lösungen, wenn die Leute einfach nur ihre Eindrücke bzw. „Unmut“ zu der Story äußern? Hier geht’s ja nicht darum, über das Strafmaß zu entscheiden, sondern auf den ersten Seiten viel mehr darum, auf eine gewisse Weise sein Unverständnis zu formulieren. Was andere da dann hineininterpretieren, ist auch nicht so 100% sachlich und verfehlt die eigentliche Grundlage doch dezent 😉
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PainajainenHier geht’s ja nicht darum, über das Strafmaß zu entscheiden, sondern auf den ersten Seiten viel mehr darum, auf eine gewisse Weise sein Unverständnis zu formulieren.
naja, zumindest Vorschläge kamen genug 🙂
Die Rage ist ja vollkommen gerechtfertigt. Und natürlich müssen wir nicht über das Strafmaß entscheiden. Trotzdem kommt mir persönlich so manche Aussage hier befremdlich vor.
Der Typ ist komplett systematisch und kalkuliert vorgegangen, und das wiederholt. Ich weiß echt nicht, wie man das noch unterbieten kann… Und selbst wenn man ihm sämtliche vorhandenen Rechte abspricht: Um den Ansatz von Clansman aufzugreifen, denke ich eben, dass sich eine Gesellschaft oder Zivilisation dadurch auszeichnet, wie sie gerade mit diesen Macht- und Rechtlosen umgeht. In anderen Kulturen könnte man seine Eingeweide längst von der Straße kratzen. Ich sag ja nicht, dass es in der westlichen Welt ausschließlich korrekt zugeht, aber ich würde mich immer dafür aussprechen, sowohl Täter als auch Opfer zu schützen.
Mein Gefühl sagt mir schon auch, dass der in 35 Jahren nicht anders darüber denken wird und vermutlich wäre es tatsächlich für beide Seiten das beste, wenn der nie wieder mit der „normalen“ Gesellschaft in Kontakt treten würde. Jegliche weitergehende Gedanken als Moralapostel abzustempeln, die kein Mitleid für die Opfer haben, kann aber auch nicht sein.Aber wir bewegen uns im Kreis. Was anderes: Kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass niemand davon etwas mitbekommen haben will. Kommt einem als Bandkollegen da nicht irgendwann was merkwürdig vor? Ich meine, sowas muss sich doch in Gesprächen irgendwie auf Dauer mal bemerkbar machen, gerade wenn die Störung so dermaßen ausgeprägt ist. Aber die zeigen sich ja alle komplett schockiert und verstehen die Welt nicht mehr.
Die andere Option ist, dass er tatsächlich 2 komplett voneinander abgekoppelte Leben geführt hat. Irgendwie auch ne beunruhigende Vorstellung, weil ihn das nur noch kaltschnäuziger machen würde.SirMetalheadAber wir bewegen uns im Kreis. Was anderes: Kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass niemand davon etwas mitbekommen haben will. Kommt einem als Bandkollegen da nicht irgendwann was merkwürdig vor? Ich meine, sowas muss sich doch in Gesprächen irgendwie auf Dauer mal bemerkbar machen, gerade wenn die Störung so dermaßen ausgeprägt ist. Aber die zeigen sich ja alle komplett schockiert und verstehen die Welt nicht mehr.
Die andere Option ist, dass er tatsächlich 2 komplett voneinander abgekoppelte Leben geführt hat. Irgendwie auch ne beunruhigende Vorstellung, weil ihn das nur noch kaltschnäuziger machen würde.Naja, es spricht ja schon viel für ein Doppelleben. Was auch nicht so schwer einzurichten ist, sobald man alleine wohnt, ich denke nicht, das man sein Leben da „komplett abkoppeln“ muss. Im Prinzip zeichnet sich ein Doppelleben ja nur dadurch aus, das man Dinge gezielt nicht erzählt, was jeder tut. Beim Doppelleben kommt halt hinzu, dass diese Dinge konträr zum vorgegaukelten Bild der Person stehen und meist nicht rechtens sind. Der Mann ist ja nicht damit hausieren gegangen und andersrum besehen wissen wir das meiste von unserem Gegenüber doch nur, weil er es uns erzählt. Als Band wohnt man ja nicht im gleichen Haus (weiß, soll es gegeben haben) und hat u.U. recht wenig miteinander zu tun außerhalb des Proberaums/ Tourbus/ der Bühne. Ich finde das ist in seiner sonstigen Kaltschnäuzigkeit schon mit einbegriffen, weil das doch jeder pragmatisch denkender Mensch tun würde? Sein nicht vorhandenes Unrechtsbewusstsein was das angeht wird dadurch aber mehr als offensichtlich.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Ich verstehe schon worauf du hinaus willst, Sir, aber ich muss da in diesem Fall mal für mich persönlich sprechen: Anfangs war ich da auch etwas voreilig mit den Folterfantasien ihm gegenüber, allerdings legt sich das eben auch recht schnell wieder, wenn man es rational betrachtet. Der ist mit den 35 Jahren schließlich gut bedient, wenn man bedenkt, dass Vergewaltiger und Kinderschänder generell in Gefängnissen sehr schlecht wegkommen. Dieses „Täter und Opfer schützen“ ist wahrscheinlich für jeden einzeln äußerst subjektiv – bzw. die Grenze dessen.
Abgesehen davon glaube ich nicht, dass seine Kollegen da etwas mitbekommen haben. Er wird das sehr gut versteckt haben.
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SolarOverlordDer Mann ist ja nicht damit hausieren gegangen und andersrum besehen wissen wir das meiste von unserem Gegenüber doch nur, weil er es uns erzählt.
klar, da ist schon einiges kontrollierbar. Aber so ne Band hat doch sicherlich auch Groupies und andere Verehrer. Vermutlich sind wir nicht mehr in den 80ern, wo man noch die sexuellen Vorlieben seiner Bandkollegen live mitbekommen durfte, aber dass da in all den Jahren so gar nichts passiert ist, was sie im Nachhinein unter neuem Licht betrachten, wundert mich schon. Den Aussagen der Band zufolge gabs ja so überhaupt gar keine Anzeichen dafür, wie er tickt.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Vermutlich sind wir auch zu weit davon „entfernt“, um beurteilen zu können, was die Kollegen wie wahrgenommen haben. Ich schätze, es steht uns auch gar nicht zu, im heimischen Sessel sitzend darüber zu urteilen. Hat bei Gaahl ja auch keiner mitbekommen, dass er homosexuell veranlagt ist, oder liege ich da grade völlig daneben?
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Hinzu kommt auch, wo man wie die Grenzlinie zieht. Ist z.B. vögeln mit Groupies schon irgendwie auffällig? Außerdem werden die Bandmitglieder – die in der Tat gut möglich nichts konkretes gewusst und verdächtigt haben werden – nach aller Möglichkeit suchen, ihre Hände in Unschuld zu waschen.
klar, die werden jetzt sicher nicht sagen „er war schon immer ein merkwürdiger Vogel, aber wir dachten uns nix dabei.“
Aber stimmt schon, in unserer Position bleibt das alles Spekulation.Painajainen Hat bei Gaahl ja auch keiner mitbekommen, dass er homosexuell veranlagt ist, oder liege ich da grade völlig daneben?
Nicht jeder geht damit so offen um wie Rob Halford oder Freddie Mercury.
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