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NecrofiendDas find ich halt weiterhin völlig daneben.
So viel zum Thema Gewaltmonopol des Staates, wenn es Euch in den Kram paßt ist es Euch genauso egal wie dem gemeinen Autonomen scheint es mir. Nur daß man dem Autonomen Steineschmeißer wenn man denn will noch zugute halten kann, daß es ihm wenigsten um eine gerechtere Welt geht anstatt nur um den eigenen Vorteil…
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxSo viel zum Thema Gewaltmonopol des Staates, wenn es Euch in den Kram paßt ist es Euch genauso egal wie dem gemeinen Autonomen scheint es mir. Nur daß man dem Autonomen Steineschmeißer wenn man denn will noch zugute halten kann, daß es ihm wenigsten um eine gerechtere Welt geht anstatt nur um den eigenen Vorteil…
Ich denke einigen geht es noch nicht mal um eine gerechte Welt. Und das Verständnis vieler Autonomer von einer gerechten Welt wäre in der Praxis eher eine üble Dystopie.
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Ich finde das beides nicht vergleichbar. Ist für mich ein Unterschied, ob ich Steine auf Menschen werfe und mich damit zum Verbrecher mache oder ob ich derjenige bin, der sich gegen Verbrecher wehrt. Vlt. ist es juristisch kein Unterschied, aber in meinem Kopf schon.
Und das bessere Welt Argument, naja…..
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSES*HULD* @ Relevanten-Bild. :haha:
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BombenlegerIch finde das beides nicht vergleichbar. Ist für mich ein Unterschied, ob ich Steine auf Menschen werfe und mich damit zum Verbrecher mache oder ob ich derjenige bin, der sich gegen Verbrecher wehrt. Vlt. ist es juristisch kein Unterschied, aber in meinem Kopf schon.
Der Witz an der Sache ist: beides ist ein Vergehen, sofern keine Notwehr.
BombenlegerUnd das bessere Welt Argument, naja…..
Macht in der Tat nicht wirklich nen Unterschied, aber ich find die „Weg frei, ich will zur Pommesbude!“-Fraktion in ihrer Motivation schon sehr zweifelhaft. Selbstjustiz ist ja letztlich mindestens genauso schlimm wie aus einem (in mancher Augen fehlgeleitetes) Weltverbesserungsbedürfnis.
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxSo viel zum Thema Gewaltmonopol des Staates, wenn es Euch in den Kram paßt ist es Euch genauso egal wie dem gemeinen Autonomen scheint es mir. Nur daß man dem Autonomen Steineschmeißer wenn man denn will noch zugute halten kann, daß es ihm wenigsten um eine gerechtere Welt geht anstatt nur um den eigenen Vorteil…
Hää?
Dieb = Krimineller
Krawallmacher = KriminellerWenn letztere mich direkt bedrohen, würde ich mich doch auch wehren. Also irgendwie kein Unterschied.
Und wie die Welt gerechter wird, wenn ich randaliere und Polizisten mit Steinen bewerfe, mußt Du mir noch erklären…
Ich find es eher ungerecht, wenn man für gerechtfertigte Selbstverteidigung bestraft wird.
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresJa, aber wo hört juristisch die Notwehr auf?
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSESxGROBIxSelbstjustiz ist ja letztlich mindestens genauso schlimm wie aus einem (in mancher Augen fehlgeleitetes) Weltverbesserungsbedürfnis.
Unter Selbstjustiz verstehe ich eher „ich rotte mich mit meinen Freunden zusammen und hänge xy auf, weil ich weiß oder glaube, daß er das und das getan hat“. Was völlig anderes, als wenn ich jemanden totschlage, der nachts in mein Haus eindringt. In letzterem besteht ja akutes Gefahrenpotential für mich und ich habe auch wenig davon, wenn er mich zuerst umlegt und danach dafür 15 Jahre kriegt…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresBombenlegerIch finde das beides nicht vergleichbar. Ist für mich ein Unterschied, ob ich Steine auf Menschen werfe und mich damit zum Verbrecher mache oder ob ich derjenige bin, der sich gegen Verbrecher wehrt.
ein Problem dabei entsteht eben, wenn jemand GLAUBT, sich gegen einen Verbrecher zu wehren, sich aber irrt. Und das kanns schnell haben und dann auch jeden mal treffen…
Ich hab letztens mal ne Reportage über so kleine Dörfchen in Peru gesehen, in denen die Bürger selbst das Gesetz in die Hand nehmen und dabei hin und wieder mal Unschuldige gekillt werden, weil der wilde Mob kaum mehr zu bremsen ist.NecrofiendUnter Selbstjustiz verstehe ich eher „ich rotte mich mit meinen Freunden zusammen und hänge xy auf, weil ich weiß oder glaube, daß er das und das getan hat“. Was völlig anderes, als wenn ich jemanden totschlage, der nachts in mein Haus eindringt. In letzterem besteht ja akutes Gefahrenpotential für mich und ich habe auch wenig davon, wenn er mich zuerst umlegt und danach dafür 15 Jahre kriegt…
Ganz klare juristische Antwort: Es kommt darauf an. Auch beim Thema Notwehr gilt wie immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit (wenn auch nicht im selben Maße wie z.b. bei einem Polizeibeamten). Wenn Du einen Taschendieb totprügelst weil er Dir Deinen Geldbeutel klauen wollte, landest Du vollkommen zurecht im Knast. Und selbst beim Einbrecher wirst Du Dir die Frage stellen lassen müssen, ob es denn nicht ausgereicht hätte, den Einbrecher nur bewußtlos zu schlagen. Kommt natürlich auf den Einzelfall drauf an.
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Stay true, stay metal, Ingrid
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxGanz klare juristische Antwort: Es kommt darauf an. Auch beim Thema Notwehr gilt wie immer der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit (wenn auch nicht im selben Maße wie z.b. bei einem Polizeibeamten). Wenn Du einen Taschendieb totprügelst weil er Dir Deinen Geldbeutel klauen wollte, landest Du vollkommen zurecht im Knast. Und selbst beim Einbrecher wirst Du Dir die Frage stellen lassen müssen, ob es denn nicht ausgereicht hätte, den Einbrecher nur bewußtlos zu schlagen.
Naja, sowas ist halt leichter gesagt, als getan. Bin ja nicht Chuck Norris, und eine so klare Unterscheidung zwischen Betäubungs- und echtem Schaden, wie in einem Rollenspiel oder im Film, gibt ja in echt ja auch nicht. Und man geht doch lieber auf Nr. sicher.
Außerdem denkt doch in der Situation eh‘ niemand wirklich klar…
Jedenfalls, habe ist das generell mehr eine Horrorvorstellung, wegen sowas Ärger zu kriegen, als der eigentlich Überfall.
xGROBIx
Kommt natürlich auf den Einzelfall drauf an.Das sowieso.
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresxGROBIxNur daß man dem Autonomen Steineschmeißer wenn man denn will noch zugute halten kann, daß es ihm wenigsten um eine gerechtere Welt geht anstatt nur um den eigenen Vorteil…
Deswegen geben sie leider auch keine sehr überzeugenden Sozialisten ab. Anstatt mal konsequent materialistisch zu denken, kommt da so ein halbgares bessere Welt-Zeug…
@Topic: Bei dem, was manche hier so von sich geben, wird mir so mancher trottelige Autonome direkt sympathisch…
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Last.fmNecrofiendNaja, sowas ist halt leichter gesagt, als getan. Bin ja nicht Chuck Norris, und eine so klare Unterscheidung zwischen Betäubungs- und echtem Schaden, wie in einem Rollenspiel oder im Film, gibt ja in echt ja auch nicht. Und man geht doch lieber auf Nr. sicher.
Außerdem denkt doch in der Situation eh‘ niemand wirklich klar…
Jedenfalls, habe ist das generell mehr eine Horrorvorstellung, wegen sowas Ärger zu kriegen, als der eigentlich Überfall.
Eben, Du bist ja nicht Chuck Norris, wenn Du einmal an den hinklatscht wird der nicht tot umfallen, und wenn ist das halt blöder Zufall. Wenn man sich die Videos von den „S-Bahn-Schlägern“ anschaut sieht man ja, was notwendig ist um jemanden tatsächlich totzuprügeln, sowas passiert nicht aus Versehen. Und beim der Beurteilung des ob es ein Notwehrexzess war oder nicht wird ja auch die Gesamtsituation betrachtet und daß man in so einer Situation eben nicht unbedingt rational handelt. Da sind die Grenzen der Notwehr doch bedeutend weiter gesteckt bei nem Ottonormalbürger als beispielsweise bei nem Polizeibeamten im Dienst.
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