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Fängst Du jetzt ernsthaft an mit dieser unsäglichen „wer nichts zu verbergen hat…“-Logik an?
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxHighlights von metal-hammer.dePainkiller 1349Also in Hamburg gibts eigentlich keine Demo mehr, bei der nicht der hässliche blaue Wagen (manchmal auch rot) mit Kamera auf dem Dach vorneweg fährt, dazu noch bei jeder Gelegenheit Kameratruppen (erkennt man sogar an einem Kamerasymbol auf dem Rücken), also da wird bei jeder Veranstaltung gefilmt, was das Zeug hält. Berlin ist die Situation ähnlich und in ländlichen Gegenden laufen eigentlich auch immer Truppen mit Kamera mit und filmen alles.
Sind doch eh‘ schon (fast?) alle großen Plätze videoüberwacht, oder? Will man das für Demos ausstellen? Naja, Videoüberwachung find ich jedenfalls (auch/vor allem generell) auch nicht gut…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresxGROBIxFängst Du jetzt ernsthaft an mit dieser unsäglichen „wer nichts zu verbergen hat…“-Logik an?
hatte ich so direkt eigentlich nicht vor, weil wir beide da schonmal waren. Letztenendes gings euch ums Prinzip und mir darum, dass mir das zu anstrengend wäre.
Hätte aber gerne mal ne Ausführung von anderer Seite gehört, weil ich das nach wie vor nicht ganz nachvollziehen kann.
SirMetalheadhatte ich so direkt eigentlich nicht vor, weil wir beide da schonmal waren. Letztenendes gings euch ums Prinzip und mir darum, dass mir das zu anstrengend wäre.
Hätte aber gerne mal ne Ausführung von anderer Seite gehört, weil ich das nach wie vor nicht ganz nachvollziehen kann.
Das grundsätzliche Problem ist zunächst mal das sich Menschen die gefilmt/beobachtet werden sich anders verhalten. Viele Menschen haben schlicht keinen Bock darauf vom Staat bespitzelt zu werden (ob das begründet ist oder nicht sei mal dahingestellt) und werden dadurch abgeschreckt ihre demokratischen Grundrechte warzunehmen. Das ist denk ich mal auch einer der Gründe warum das die Cops überhaupt machen, das ist schon ein abschreckendes Bild wenn überall Horden von Robocops rumstehen und jeder 3. so nen Stock mit ner Kamera drauf durch die Gegend schwenkt…
Und letztlich ist es ne Prinzipfrage, in einem demokratischen Rechtsstaat bedarf die Wahrnehmung von Grundrechten keinerlei Rechtfertigung, die Einschränkung dieser jedoch sehr wohl. Ein Rechtsstaat kann nicht zulassen, daß die Exekutive ohne Befugnisse irgendwelche Grundrechte aushebelt, daß mag zwar prinzipienreiterisch klingen, aber wo zieht man die Grenze?
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIx…und werden dadurch abgeschreckt ihre demokratischen Grundrechte warzunehmen.
das ist ein Punkt, den ich nachvollziehen kann. Wenn man bewusst gefilmt wird verhält man sich wirklich anders und darunter sollte auch eine Demonstration nicht leiden müssen.
Schwierig wird es hier – auch wenn ich dir erstmal recht gebe:
xGROBIxin einem demokratischen Rechtsstaat bedarf die Wahrnehmung von Grundrechten keinerlei Rechtfertigung, die Einschränkung dieser jedoch sehr wohl. Ein Rechtsstaat kann nicht zulassen, daß die Exekutive ohne Befugnisse irgendwelche Grundrechte aushebelt, daß mag zwar prinzipienreiterisch klingen, aber wo zieht man die Grenze?
Mit „aushebeln“ implizierst du ja, dass die Videoüberwachung darauf abziehlt, das oben genannte Verhalten zu erzielen. Allerdings sehe ich das nur als Nebeneffekt an – in erster Linie geht es doch darum, im Schadensfall (auf welcher Seite auch immer) gerecht reagieren zu können. Auch wenn ich kein Jurist bin und nicht weiß, ob „Schadensfall“ in diesem das richtige Wort ist.
Gerade im Zusammenhang mit dem Thread-Thema: Ohne die ein oder andere Kamera wären doch viele Misshandlungen gar nicht erst an die Öffentlichkeit gelangt. Es ist ja nicht so, dass nur die Demonstranten „eingeschränkt“ werden. Ich seh das irgendwie als Instrument gegenseitiger Kontrolle. Ob diese nun das Wünschenswerte darstellt, ist auch wieder so ne Frage… Aber gerade in solchen Situationen, die schnell außer Kontrolle geraden, muss der Staat ja irgendwas machen…wenn es nicht so viele idioten gäbe wäre diese diskussion auch einfach überflüssig, stehe da eher auf der seite des staates, gewallt zu verhindern sollte eigentlich das primäre ziel sein
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Bad Ass Me ~ Totgehört ~ Verkaufe CDs Prüchtepunch mit Schuss "also ich würd mich echter als dumm den als einen Troll ansehe" - Ivan DirusSirMetalheadMit „aushebeln“ implizierst du ja, dass die Videoüberwachung darauf abziehlt, das oben genannte Verhalten zu erzielen.
eigentlich ist es egal, worauf die videoüberwachung abzielt – wenn das nicht gesetzeskonform ist, darf es von einem rechtsstaat nicht geduldet werden – sonst würde er sich selbst ad absurdum führen.
im übrigen stört mich dieses verhalten, das auch in österreich öfters zu beobachten ist extrem. man braucht nichtmal aktiv an einer demonstration teilnehmen, es reicht, wenn man friedlich vorbeigeht, schon steht man vor 3 kameras, und polizisten, die einem die einfach so ins gesicht halten. wohl habe ich mich dabei noch nie gefühlt.
eigentlich finde ich das unerhört, weil in >90% der fällen eh nichts passiert, dafür aber in die privatspäre von tausenden leuten eingegriffen wird.the4xeeffectwenn das nicht gesetzeskonform ist…
ist es das denn? 😕
SirMetalheadist es das denn? 😕
darüber habe ich keine aussage gemacht, was weiß ich denn schon darüber. wenn es das jedoch sein sollte, gehört das gesetz demensprechend geändert…
ich weiß es selbst nicht. Vielleicht gibts ja ein Gesetz, das so ausgelegt werden kann. Wollte dir keine Aussage reininterpretieren.
SirMetalheadMit „aushebeln“ implizierst du ja, dass die Videoüberwachung darauf abziehlt, das oben genannte Verhalten zu erzielen. Allerdings sehe ich das nur als Nebeneffekt an – in erster Linie geht es doch darum, im Schadensfall (auf welcher Seite auch immer) gerecht reagieren zu können. Auch wenn ich kein Jurist bin und nicht weiß, ob „Schadensfall“ in diesem das richtige Wort ist.
Zunächst einmal wird das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung ausgehebelt. Es ist natürlich richtig, daß das Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung solange der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zurücktreten muss, ein Gewalttäter der bei der Begehung einer entsprechenden Straftat gefilmt wird kann sich natürlich kaum auf sein Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung berufen können. Das Versammlungsrecht sieht ja auch explizit vor, daß sobald konkrete Hinweise auf Straftaten vorliegen auch Einzelpersonen gefilmt werden dürfen, es geht mir da jetzt mehr um den Generalverdacht der über ganze Demos gespannt wird. Siehe z.b. diese Freiheit statt Angst Großdemo mit zehntausenden Teilnehmern, während der ist es zu keinen nennenswerten Straftaten gekommen, zumindest nichts was die Komplettüberwachung einer solchen Großdemo rechtfertigen würde.
SirMetalheadGerade im Zusammenhang mit dem Thread-Thema: Ohne die ein oder andere Kamera wären doch viele Misshandlungen gar nicht erst an die Öffentlichkeit gelangt. Es ist ja nicht so, dass nur die Demonstranten „eingeschränkt“ werden. Ich seh das irgendwie als Instrument gegenseitiger Kontrolle. Ob diese nun das Wünschenswerte darstellt, ist auch wieder so ne Frage… Aber gerade in solchen Situationen, die schnell außer Kontrolle geraden, muss der Staat ja irgendwas machen…
Ist natürlich ein interessanter Gedanke, wäre natürlich nicht unbedingt ne schlechte Sache wenn sowohl „private“ als auch von Beamten begangene Rechtsverletzungen dadurch verhindert oder zumindest aufgeklärt werden könnten. Nur fällt ja dann doch auf, daß die hier im thread geposteten Aufnahmen nicht von der Polizei sondern von Privatleuten gemacht wurden. Polizeiliche Aufnahmen dürften wohl in den seltensten Fällen zu einem erfolgreichen Ermittlungsverfahren gegen Beamte führen, hier nochmal der link den ich auf der vorigen Seite gepostet habe:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mutmassliche-polizeigewalt-nach-derby-ein-videobeweis-verschwindet-1.938525--
Stay true, stay metal, Ingrid
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIx Polizeiliche Aufnahmen dürften wohl in den seltensten Fällen zu einem erfolgreichen Ermittlungsverfahren gegen Beamte führen
Logisch. Die filmen sich ja nicht selbst^^
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"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerEddie1975Logisch. Die filmen sich ja nicht selbst^^
Wenn man z.b. einen Demonstranten festnimmt und ihm z.b. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte nachweisen will wird man allein schon nicht umhin kommen auch die Beamten zu filmen…
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxWenn man z.b. einen Demonstranten festnimmt und ihm z.b. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte nachweisen will wird man allein schon nicht umhin kommen auch die Beamten zu filmen…
Nö, dafür hat man die Kollegen als Zeugen.;-)
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