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the4xeeffectdu weißt aber schon, dass das der „polzeibrutalität“-thread ist, und nicht der „pöse-demonstranten-thread“, oder? jemand, der bei so einem thema notorisch etwas über die ach-so-schlimme gegenseite schreibt, ist entweder ein troll oder will eben das von mir geschriebene nicht einsehen.
wie gesagt, das ergibt genausoviel sinn, wie wenn irgendwer im nazithread etwas wie „aber die kommunisten…“ schreibt – es ist genau das gleiche prinzip.Auch wenn ich Dir grundsätzlich Recht gebe, hat die Meldung doch schon ein große Relevanz auch für diesen thread, die law and order Fraktion ist ja schon am schreien nach härteren Gestzen, besserer Ausrüstung und was dem durchschnittlichen Unionstrottel zu sowas halt sonst noch einfällt. Die Ursachen für derartige Entwicklungen will man ja nicht sehen…
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xGROBIxDie Ursachen für derartige Entwicklungen will man ja nicht sehen…
die will man schon sehen und auch keiner hat sich gegen Demonstrationen im Allgemeinen ausgesprochen. Nur während die „law-and-order“-Fraktion auch Gegenargumente akzeptiert und beide beteiligten Seiten anspricht, scheint es mir so, dass die andere Seite dies nicht tut und sich auf „Polizeigewalt“ versteift.
SirMetalheaddie will man schon sehen
Also wenn ich mir z.b. Angies Sparpaket so anschaue, hab ich schon ein klein wenig den Eindruck daß es der politischen Führung scheißegal ist, daß die Vermögensunterschiede immer größer werden, kuckst Du zb. da:
http://sueddeutsche.de/geld/einkommensverteilung-grosse-panik-in-der-mittelschicht-1.959333
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,700687,00.htmlNatürlich ist es nicht okay solche Sprengsätze gegen Cops zu benützen, aber für die Umstände durch die irgendwelche Leute auf so ne Idee kommen haben andere zu vertreten… Daß eine derartige Entwicklung irgendwann zu Ausschreitungen muss ist offensichtlich.
SirMetalhead Nur während die „law-and-order“-Fraktion auch Gegenargumente akzeptiert und beide beteiligten Seiten anspricht, scheint es mir so, dass die andere Seite dies nicht tut und sich auf „Polizeigewalt“ versteift.
Weil es in diesem thread nun mal um Polizeigewalt geht und nicht um militanten Linksextremismus. zb. der Nerd der da gepackt wurde hat ja damit nix zu tun…
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxSirMetalheadmir scheint es eher, als könntest du dich nicht mit Gegenstimmen abfinden. Es ist nicht das Ziel eines Threads, dass alle das Gleiche schreiben. Und du kannst mir nicht erzählen, dass die Situationen, wie man sie in den Videos gesehen hat, oder andere, in denen Polizeieinsätze nötig (dahingestellt) sind, eine glasklare Sache sind, bei denen es nur noch darum geht, das Maß der Gesetzesüberschreitung seitens des Staates in Zahlen zu fassen.
das ist immer das Argument, aber wie wird nicht-gesetzeskonform definiert? Ein Einsatz unterliegt auch seinen Richtlinien und Widerstand gegen einen solchen muss man auch entgegentreten dürfen. Ich will keine Position für eine der beiden Seiten ergreifen, aber du argumentierst schon etwas einseitig. Das erinnert mich irgendwie an Blauhelme, die dürfen zwar „Frieden sichern“ aber weiter nichts. Auch nicht der Idealfall…
ad 1,
was heißt hier bitte „gegenstimmen“?
wo ist die aussage „die schwarzgekleideten demonstranten…“ denn bittesehr eine valide gegenstimme? das ist garnichts, und hat mit dem thema „polizeigewalt“ absolut nichts zu tun – und genau das habe ich kritisiert.ad 2,
wie nicht-gesetzteskonform definiert wird, steht in den gesetzbüchern. ist eine ganze menge. ich habe auch niemals behauptet, dass die polizei nicht das recht haben sollte in demonstrationen, bei denen die gewalt ausufert, einzugreifen – natürlich sollte sie das!xGROBIxAlso wenn ich mir z.b. Angies Sparpaket so anschaue, hab ich schon ein klein wenig den Eindruck daß es der politischen Führung scheißegal ist, daß die Vermögensunterschiede immer größer werden, kuckst Du zb. da:
http://sueddeutsche.de/geld/einkommensverteilung-grosse-panik-in-der-mittelschicht-1.959333
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,700687,00.htmlNatürlich ist es nicht okay solche Sprengsätze gegen Cops zu benützen, aber für die Umstände durch die irgendwelche Leute auf so ne Idee kommen haben andere zu vertreten… Daß eine derartige Entwicklung irgendwann zu Ausschreitungen muss ist offensichtlich.
das seh ich ein, keine Frage. Ich dachte, du beziehst das auf User hier, die die Ursachen nicht anerkennen wollen.
xGROBIxWeil es in diesem thread nun mal um Polizeigewalt geht und nicht um militanten Linksextremismus. zb. der Nerd der da gepackt wurde hat ja damit nix zu tun…
the4xeeffectad 1,
was heißt hier bitte „gegenstimmen“?
wo ist die aussage „die schwarzgekleideten demonstranten…“ denn bittesehr eine valide gegenstimme? das ist garnichts, und hat mit dem thema „polizeigewalt“ absolut nichts zu tun – und genau das habe ich kritisiert.na irgendwie gehört es schon zusammen. Im Fußballthread redet man ja auch über die Fans/Vuvuzelas. Ich weiß, das ist kein Vergleich, aber beide Seiten gehören zwangsläufig zusammen. Dass die eine Seite der anderen nicht automatisch widersprechen muss, ist klar. Aber ich kann Eddie schon verstehen, wenn er sagt dass auf beiden Seiten Leute stehen, die die Situation ausnutzen (können), um eigenen Frust abzubauen. Nur dass die einen eben Geld vom Staat dafür bekommen…
Wobei ich euch natürlich auch Recht gebe ist, dass man militante Linksextreme oder Spaßdemonstrierer nicht mit den ernsthaften Demonstranten in einen Topf werfen darf. Leider können die sich in solchen Situationen manchmal vermischen, sodass man nicht weiß, wer wozu zählt. Und ist nicht das das Problem? In beiden Fällen muss ein Polizeieinsatz angemessen erfolgen. Nur fehlt dafür leider oft die nötige Sachlichkeit und Übersicht.
Oder übersehe ich einen zentralen Punkt? (ernsthaft)
xGROBIxAlso wenn ich mir z.b. Angies Sparpaket so anschaue, hab ich schon ein klein wenig den Eindruck daß es der politischen Führung scheißegal ist, daß die Vermögensunterschiede immer größer werden, kuckst Du zb. da:
http://sueddeutsche.de/geld/einkommensverteilung-grosse-panik-in-der-mittelschicht-1.959333
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,700687,00.htmlNatürlich ist es nicht okay solche Sprengsätze gegen Cops zu benützen, aber für die Umstände durch die irgendwelche Leute auf so ne Idee kommen haben andere zu vertreten… Daß eine derartige Entwicklung irgendwann zu Ausschreitungen muss ist offensichtlich.
Aber da macht es halt keinen Sinn auf der Straße zu randalieren. Da muß man den Bundestag stürmen und die alle aufknüpfen oder so. Sonst lachen die drüber und freuen sich weiter auf ihre Pension…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresNecrofiendAber da macht es halt keinen Sinn auf der Straße zu randalieren. Da muß man den Bundestag stürmen und die alle aufknüpfen oder so. Sonst lachen die drüber und freuen sich weiter auf ihre Pension…
Hat ja auch keiner behauptet daß das in diesem Fall Sinn macht. Auch die radikale Linke ist sich wohl weitgehend einig, daß das irgendwie ein Schuß ins eigene Knie war…
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxSirMetalhead
Oder übersehe ich einen zentralen Punkt? (ernsthaft)Der Punkt ist, daß die Exekutive stets den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit wahren muss, unabhängig davon ob sie ner Schülerdemo, Antiatomkrafthippies oder nem schwarzen Block gegenübersteht. Daß es dabei im Einzelfall seitens der Cops auch mal zu Überreaktionen kommen kann liegt in der Natur der Sache, solange daß vernünftig aufgeklärt werden würde, könnte man da auch nicht den Rechtsstaatlichkeitszeigefinger erheben, wo Menschen arbeiten da passieren Fehler. Nur hat man ja oft den Eindruck, daß Eskalation teilweise von der Führung gewollt ist und auch forciert wird. Und das ist dann schon wieder ne ganz andere Geschichte…
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxSirMetalhead
na irgendwie gehört es schon zusammen. Im Fußballthread redet man ja auch über die Fans/Vuvuzelas. Ich weiß, das ist kein Vergleich, aber beide Seiten gehören zwangsläufig zusammen. Dass die eine Seite der anderen nicht automatisch widersprechen muss, ist klar. Aber ich kann Eddie schon verstehen, wenn er sagt dass auf beiden Seiten Leute stehen, die die Situation ausnutzen (können), um eigenen Frust abzubauen. Nur dass die einen eben Geld vom Staat dafür bekommen…natürlich stimmt es, dass auf beiden seiten leute stehen, die gerne mal wem ins gesicht treten. und es ist auch auf keiner der beiden seiten okay – nur dass es eben zwei unabhängige dinge sind.
das ist so in etwa wie:
angenommen jemand beschwert sich über diebe, weil bei ihm viel geklaut wird, und die user geben ihm recht. dann kommt ein neunmalkluger anderer user daher, und schreibt „aber die nicht-diebe sind teilweise auch richtig blöde penner! was die erst oft für assis sind, und das erwähnt hier nichtmal wer!!!!“wie du siehst: es gibt auch hier zwei seiten, aber das rechtfertigt nicht, dass man die andere seite mit ins spiel bringt, weil es in diesem zusammenhang egal ist, was sie macht.
und jetzt ersetz „diebe“ durch „gewalttätige polizisten“ und wir verstehen uns.Necrofiend
Das die Gegenseite der Ursprung ist, ist aber ziemlich offensichtlich, oder gibt es hier jetzt immer Randale, weil hier früher immer friedliche Demos zusammengeknübbelt wurden, und die Demonstranten sich jetzt wehren?
Falsch. Die Gewaltspirale fing Anfang der 60er an, sich an zu drehen. Das Phänomen ist recht gut nachzuvollziehen. Anfangs waren die Studentenproteste ja friedlich, jedoch nahmen sie immer mehr überhand, bis „der Staat“ massiv Gewalt gegen die Demonstrierenden einsetzte. So zumindest die Sicht der Soziologie und Zeitgeschichte.
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.God of terror, very low dost thou bring us, very low hast thou brought us...xGROBIxAuch wenn ich Dir grundsätzlich Recht gebe, hat die Meldung doch schon ein große Relevanz auch für diesen thread, die law and order Fraktion ist ja schon am schreien nach härteren Gestzen, besserer Ausrüstung und was dem durchschnittlichen Unionstrottel zu sowas halt sonst noch einfällt. Die Ursachen für derartige Entwicklungen will man ja nicht sehen…
Speaking of:
http://sueddeutsche.de/bayern/innere-sicherheit-herrmann-warnt-vor-neuem-linken-terror-1.959959Interessant in diesem Zusammenhang auch:
http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/linke-machen-frieden-mit-autos/Mich würde allerdings schon interessieren wie unser geliebter Staatsminister Hermann auf die Idee kommt, seine Berliner Kollegen würden in irgendeiner Weise tolerant gegenüber solchen Demobombern sein… Und auch ansonsten hat ja das Berliner USK nicht unbedingt den Ruf besonders zimperlich zu sein…
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Stay true, stay metal, Ingrid
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http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxHat ja auch keiner behauptet daß das in diesem Fall Sinn macht. Auch die radikale Linke ist sich wohl weitgehend einig, daß das irgendwie ein Schuß ins eigene Knie war…
Die radikale Linke ist für n Arsch, die werden in Deutschland rein gar nichts positiv bewirken können mit ihren generischen Pseudoideen.
Deutschland steckt in der Scheiße und diese Bundesregierung erweist sich bisher als völlig inkompetent. Nur ist im Moment keine vernünftige politische Alternative absehbar. Ich denke aber es gibt genügend gescheite Köpfe in den im Bundestag vertretenen Parteien, die aber aus Furcht vor ihrem politischen Aus die Verwerfungen der politischen Elite mittragen. Zeit also dass die Nomenklatura der etablierten Parteien abtritt und neue Leute, und zwar nicht nur Juristen und Lehrer, frische Ideen einbringen.--
Der Sprengstoffanschlag schlägt hohe Wellen. In einer Debatte wird (wie kreativ) ein höheres Straßmaß von Innenminster de Maizere gefordert.
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video723526.html
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When the day is done Down to earth then sinks the sun Along with everything that was lost and won When the day is doneIch kann nur vom Fußball reden.
Wenn solche Sachen passieren wie bei unseren Spiel gegen Aue II wo es einen Steinhagel auf Polizisten gab und eine regelrechte Jagt gemacht wurde finde ich kann man sich über hartes durchgreifen,sogar mit Waffen wie geschehen nicht beschweren.
Das gleiche gilt für linke Demonstranten bei Demos die Polizisten bewerfen oder die Gegendemo blockieren die genehmigt wurde.
Andererseits hab ich schon viele Knüppel auch sinnlos abbekommen nur zur Vorbeugung oder wenn einem Polizisten die Schnauze nicht passt.
Dazu muß ich sagen daß das nur bei jüngeren Polizisten passiert ist die sich praktisch beweisen wollen und ihre Aggression rauslassen von zu Hause.Erlebe das oft das ältere Polzisten selbst in brenzligen Situationen die Ruhe bewahren und da nie was passiert ist.
Uns wurde sogar schon mal ein Match angeboten gegen unsere Gruppe nach dem Spiel von polizisten die dort in Zivil auftauchen wollten,es wurde dann aber abgesagt durch die Poliziei weil sie einen Einsatz hatten.
Es sind eben auch nur Menschen und da gibt es genug Gewaltbereite darunter.--
Lok ist die Stadt!In Hamburg ist es am Wochenende eskaliert, während sich GdP und Konsorten in Hetze vergehen,
„Fünf Polizisten bei Angriffen zum Teil lebensgefährlich verletzt
Eine Horde von 30 Jugendlichen und Erwachsenen hat am Sonnabend Abend fünf Polizeibeamte mit Schlägen und Tritten zum Teil schwer verletzt und sie mit Steinen und Flaschen angegriffen.
Ein 46-jähriger Polizeibeamter erlitt lebensbedrohliche Kopfverletzungen und liegt im Krankenhaus. 16 Randalierer im Alter zwischen 15 und 32 Jahren wurden festgenommen.
Nach Darstellung der Polizei war ein Streifenwagen wegen einer angeblichen Schlägerei zum S-Bahnhof Neuwiedenthal gerufen worden. Die Beamten fanden nichts, bemerkten aber einen 27-jährigen Mann, der sein entblößtes Geschlechtsteil zur Schau stellte. Während sie den Mann überprüften, wurden die Polizisten von der Menge angegriffen. Mehr als zwei Dutzend Streifenwagen waren nötig, um die Situation in den Griff zu bekommen. Nach dem Haupttäter, der dem 46-jährigen Polizisten die schweren Verletzungen beigefügt haben soll, wird noch gefahndet.
Die Deutsche Polizei-Gewerkschaft (DPolG) erklärte, der brutale, hinterhältige und feige Angriff habe Wut, Empörung und Betroffenheit ausgelöst und zeige einmal mehr, wie hilflos und desinteressiert Politiker hinter ihrer Polizei stünden. „Es ist unfassbar, mit welcher Brutalität diese Straftäter, die nur noch als Unterschicht und Abschaum der Straße zu bezeichnen sind, gegen unsere Kollegen vorgegangen sind“, sagte DPolG-Landesvorsitzender Joachim Lenders. „Vom Landfriedensbruch über Widerstand gegen Polizisten bis zur gefährlichen Körperverletzung war alles dabei, was das Strafgesetzbuch hergibt.“ Hier zeige sich einmal mehr, dass mittlerweile ein gewaltbereiter Mob die Straße regieren könne, wenn die Polizei zahlenmäßig unterlegen sei.
Der Hamburger Innensenator Christoph Ahlhaus (CDU) erklärte: „Das Maß ist voll. Wer Sprengsätze, Steine oder Flaschen auf Polizisten schleudert, muss endlich die volle Härte des Rechtsstaates konsequent zu spüren bekommen.“ Der Vorfall belege die Notwendigkeit der von der Innenministerkonferenz beschlossenen Strafverschärfung für Gewalttaten gegen Polizeibeamte. Diese müsse jetzt aber auch unverzüglich kommen.“
(mopo)verweise ich nur auf das Video (wurde auch schon bei ARD berichtet):
http://www.youtube.com/watch?v=7VS6-BTh46cWer Wind sät….
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