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helium
Auf die Frage von Beckmann, ob der syrische Mann sich vorstellen könnte, wenn sich die Lage in Syrien irgendwann mal wieder entspannt habe, dahin zurück zu kehren, antwortete er sinngemäss mit „Nein, mein Sohn würde sich da sicher fremd fühlen und kaum integrieren können.“
Ich war etwas erschrocken. Mag sein, dass der Typ traumatisiert war und dies und jenes wieder hoch käme in ihm wenn er zurück müsste auch nach Befriedung des Landes. Aber wenn Flüchtlinge sich hier integrieren können bzw. sollen, dann muss es ihnen in ihrem Heimatland eines Tages doch auch wieder möglich sein ?Habs nicht gesehen.
Aber mal ganz ab von der Antwort: selbst der Sohn wird bei der Situation in seinem ganzen Leben kein friedliches geordnetes Syrien mehr erleben. Dessen muss man sich bewusst sein. Die Vergangenheit in Afghanistan und im Irak hat ja deutlich gezeigt, was passiert, wenn man von außen in deren Hierarchien eingreift. Der ganze IS-Mist ist doch auf der amerikanischen Politik erst gewachsen.
Das will immer keiner hören, aber: unter Saddam Hussein gäbe es keinen IS. Warum? Wie er mit Feinden umging, hat er zur Genüge gezeigt. Darum. Ein Diktator toleriert keine Irren neben sich. Und das selbe gilt auch für Assad, die Taliban und den Ayatollah. Die waren und sind alle das kleinere Übel gewesen. Für die demokratische westliche Vorzeigezivilisation leider immer schwer zu verstehen.
Von daher finde ich die Antwort zwar ein wenig unglücklich formuliert, aber das, was er da meint, stimmt schon. Die Familie wird nicht mehr nach Syrien zurückkehren, weil sie es nicht kann (Integration in einem Land am Boden? Nein). Schwer abzuschätzen, aber ich bin was Syrien betrifft ziemlich pessimistisch. Der nächste Staat „da unten“ der sich destabilisiert und bei dem die Entwicklung der nächsten Jahre und Jahrzehnte völlig unabsehbar ist.
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wieso sollte er auch zurückgehen? das wird viele viele jahre noch knallen da unten, wieso sollte man ohne guten grund seinem (bis dahin bestimt 10-15 jahre altem) kind zumuten, in einen anderen kulturkreis zu ziehen?
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxEs ist schon etwas kurios, dass ein Syrer die Ansicht äußert, sein in Syrien geborener, mit einer Syrerin gezeugter Nachwuchs, der höchstwahrscheinlich Arabisch als Muttersprache erlernt hat (erlernen wird), werde sich ausgerechnet in Syrien nicht “integrieren“ können. Fremder Kulturkreis – das ist originell.
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Verärgerter_Bahnkunde
Das will immer keiner hören, aber: unter Saddam Hussein gäbe es keinen IS. Warum? Wie er mit Feinden umging, hat er zur Genüge gezeigt. Darum. Ein Diktator toleriert keine Irren neben sich. Und das selbe gilt auch für Assad, die Taliban und den Ayatollah. Die waren und sind alle das kleinere Übel gewesen. Für die demokratische westliche Vorzeigezivilisation leider immer schwer zu verstehen.
doch, das haben die deutschen Politiker jetzt (leider etwas zu spät) schon verstanden.
Wurde jetzt schon in diversen talk-shows reumütig eingestanden.Und zu der Beckmann Sendung war es wie von Leukon beschrieben.
Ich hab mich da vorher vielleicht auch etwas missverständlich ausgedrückt.
(Syrien kann man ja auch nicht unbedingt als Heimat des kleinen Nachwuchses bezeichnen, nur weil er dort geboren ist und ein paar Tage oder Wochen dort gelebt hat).Ach ja, und gestern beim Sport berichtete mir nen Sportskollege , der bei sky arbeitet, sie hätten dort jetzt schon mit steigenden Zahlen Diebstahl durch Syrer zu tun und ganz krass sei es in einer Fiiliale in Flensburg. Eine Abschiebung auch nach unzähligen Diebstahldelikten wird ja bei den Syrern auch nicht möglich sein. Keine Ahnung, ob es bei sowas zu Sanktionen nach dem Asylrecht kommen kann ?
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Saro zu Wacken-Merch: Damit rumzulaufen ist in meinen Augen schon fast so etwas wie freiwillige Selbstdegradierung. Das steht auf einer Stufe mit den Leuten, die auf Konzerten ihr Gratis-EMP-Shirt von '99 tragen ... Zitat von: DeineMudda: Prinzipiell habe ich absolut kein Problem mit Core-Hörern. Nur leider fallen grade die immer wieder durch Assi-Aktionen und unangebrachtes Verhalten auf. Und daran störe ich mich.
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
heliumEine Abschiebung auch nach unzähligen Diebstahldelikten wird ja bei den Syrern auch nicht möglich sein.
Warum wollen alle kriminelle Ausländer abschieben? Dafür gibt es doch das Strafrecht.
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GrenadierWarum wollen alle kriminelle Ausländer abschieben? Dafür gibt es doch das Strafrecht.
Die Frage ist verkehrt herum gestellt. Warum sollte man einem kriminellen Ausländer ein Bleiberecht einräumen?
Vorsorglicher Hinweis: Die Antwort “weil er ein Mensch ist“ zählt nicht.
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GrenadierWarum wollen alle kriminelle Ausländer abschieben? Dafür gibt es doch das Strafrecht.
sagen wir mal so:
die Abschiebung wäre eine zusätzliche strafrechtliche Sanktion, die sicherlich zu einer höheren Abschreckung führen würde als der Maßnahmenkatalog unseres StGB allein in dem Fall, wo es um jemanden geht, der „Gast“ in unserem Land ist.
Nun kann man sich natürlich streiten, bis zu welchem Status (Duldung pp.) man solch eine Sanktion der Abschiebung überhaupt verhängen sollte. Aber diese Vorschrift allein finde ich etwas dürftig:
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/53.html--
Saro zu Wacken-Merch: Damit rumzulaufen ist in meinen Augen schon fast so etwas wie freiwillige Selbstdegradierung. Das steht auf einer Stufe mit den Leuten, die auf Konzerten ihr Gratis-EMP-Shirt von '99 tragen ... Zitat von: DeineMudda: Prinzipiell habe ich absolut kein Problem mit Core-Hörern. Nur leider fallen grade die immer wieder durch Assi-Aktionen und unangebrachtes Verhalten auf. Und daran störe ich mich.heliumAbschiebung wäre eine zusätzliche strafrechtliche Sanktion
unfug, ausländerrecht hat nix mit strafrecht zu tun.
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxunfug, ausländerrecht hat nix mit strafrecht zu tun.
das ist mir durchaus bewusst und so war es auch nicht gemeint von mir.
Aber mach mal Grenadier klar, dass ein Ausländer (noch) einen weiteren Status (so auch Beamte etc.) hat als ein „Normalbürger“.--
Saro zu Wacken-Merch: Damit rumzulaufen ist in meinen Augen schon fast so etwas wie freiwillige Selbstdegradierung. Das steht auf einer Stufe mit den Leuten, die auf Konzerten ihr Gratis-EMP-Shirt von '99 tragen ... Zitat von: DeineMudda: Prinzipiell habe ich absolut kein Problem mit Core-Hörern. Nur leider fallen grade die immer wieder durch Assi-Aktionen und unangebrachtes Verhalten auf. Und daran störe ich mich.xGROBIxunfug, ausländerrecht hat nix mit strafrecht zu tun.
Doch, natürlich hat es damit zu tun. Es gibt zwischen Ausländerrecht und Strafrecht sehr bedeutsame Berührungspunkte und das Ausländerrecht enthält sogar selbst Straftatbestände.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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LeukonWarum sollte man einem kriminellen Ausländer ein Bleiberecht einräumen?
Du tust so, als ob der deutsche Staat die Zügel über das Weltgeschehen selbst in der Hand hat. Der Status „Ausländer“ ist für mich willkürlich gewählt, sie können in wirtschaftlicher Sicht genauso „produktiv“ wie die Deutschen sein und in menschlicher Sicht genauso bereichernd. Wer garantiert denn überhaupt, dass der Abgeschobene nicht wieder Straftaten begeht, nur halt in seinem Herkunftsland? Und an DeathHuman anknüpfend, warum sollten überhaupt kriminelle Deutsche ein Bleiberecht haben? Wir sind doch was Besseres. Alle Kriminellen nach Australien.
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GrenadierDu tust so, als ob der deutsche Staat die Zügel über das Weltgeschehen selbst in der Hand hat. Der Status „Ausländer“ ist für mich willkürlich gewählt, sie können in wirtschaftlicher Sicht genauso „produktiv“ wie die Deutschen sein und in menschlicher Sicht genauso bereichernd. Wer garantiert denn überhaupt, dass der Abgeschobene nicht wieder Straftaten begeht, nur halt in seinem Herkunftsland? Und an DeathHuman anknüpfend, warum sollten überhaupt kriminelle Deutsche ein Bleiberecht haben? Wir sind doch was Besseres. Alle Kriminellen nach Australien.
Verschieben wir die Diskussion einmal, um sie anschaulich zu machen. Angenommen, ich lebe in einem Wohnviertel, in dem es zunehmend zu Einbruchdiebstählen kommt. Glücklicherweise gelingt es mir aber, mein Eigentum durch ein hervorragend funktionierendes Sicherheitssystem zu schützen; niemand kann jetzt noch bei mir einbrechen. Das garantiert zwar in keiner Weise, dass die Einbrecher nicht irgendwo anders stehlen gehen und im Ergebnis den gleichen Schaden anrichten. Dennoch ist es eine vollkommen rationale Problemlösungsstrategie. Nichts wird mich davon abbringen können, sie zu nutzen.
Was den Begriff des Ausländers betrifft: Mit der Produktivität oder der moralischen Qualität eines Menschen hat der Begriff nicht das Geringste zu tun, das weiß ich selbst. Ganz grundlegend betrachtet geht es um die Unterscheidung zwischen wir und nicht wir, zwischen dem Eigenen und dem Fremden, also einen sozialpsychologischen Sachverhalt. Diesen Sachverhalt nachzuvollziehen und in rechtliche Formen zu gießen, wäre Aufgabe des leider mittlerweile von rot-grün verhunzten Staatsangehörigkeitsrechts.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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LeukonGanz grundlegend betrachtet geht es um die Unterscheidung zwischen wir und nicht wir, zwischen dem Eigenen und dem Fremden, also einen sozialpsychologischen Sachverhalt.
Ich glaube, das ist der springende Punkt. Wie groß die Gruppe ist, der man sich zugehörig gefühlt, ist individuell verschieden (auf die Stadt, Region, Staat, Art oder alle Lebewesen bezogen). Es gab bis zum 19. Jh. kein einheitliches deutsches Nationalgefühl und wenn die Nationalstaaten Europa nicht ruinieren, wird dieses Gefühl sich in ein europäisches oder globales auflösen. Du empfindest dich eben noch als Deutscher und wehrst dich gegen den kulturellen Wandel, der mit der Einwanderung einhergeht. Aber letzten Endes haben weder du noch Deutschland die Macht diesen Wandel aufzuhalten. Menschen, die alles verloren haben, schrecken schließlich auch vor Gewalt nicht zurück.
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GrenadierWarum wollen alle kriminelle Ausländer abschieben? Dafür gibt es doch das Strafrecht.
Warum will man überhaupt Flüchtlinge aufnehmen?
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whores
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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NecrofiendWarum will man überhaupt Flüchtlinge aufnehmen?
Man will nicht, man sollte (Sie können nun mal nichts dafür, dass sie in Syrien geboren wurden). Um des friedlichen Miteinanders willens.
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