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Rise Inside
blue_evilness
Wer Platz denn rein … bin hier schon recht häufig vertreten.
Aber die Konversation zwischen mir und Enemy ging dich eigentlich nichts an.
Wir sind in einem öffentlichen Forum…..
blue_evilness
Keiner MUSS stolz auf seine Nation sein. Aber was ist so verwerflich daran, wenn man es ist ? Und warum wird jedem unterstellt, dass er sich keine Gedanken darüber macht ?? „Hirn aus – Faschismus an“, was hat das mit Nationalstolz zu tun ???? Warum wird man gleich als Faschist abgestempelt, wenn man doch nur sagt, dass man in gewisser Weise stolz auf das Land ist in dem man lebt ? Jeder Franzose darf es, jeder Amerikaner darf es, jeder Engländer darf es, warum darf es denn der Deutsche nicht auch ? Das wäre wahrscheinlich ein Grund, warum man dann vielleicht doch gern in einem anderen Land geboren worden wäre … um Stolz auch zeigen zu dürfen, zu zeigen, dass man zu seinem Land steht. Was nichts mit irgendwelches Hass gegenüber anderen Ländern zu tun hat, oder damit, dass man sich über ein anderes Volk stellt, oder irgendwelche Übermenschen/ Elite Gedanken.Im allgemeinen bezog sich meine Aussage auf enemys pauschalisierung, das er stolz wäre egal in welchem Land er geboren wäre. Das ist für mich genau die denkweise, die eben in den Faschismus führt. Nicht grossartig drüber nachdenken, sondern einfach mal tun was andere machen. Das ist zugegebenermassen sehr plakativ, aber letztlich ist das nicht anbders.
Den sübersteigernder Nationalismus anderer Länder finde ich genauso überflüssig, besonders die Franzosen wsind da ja meisterhaft drin. Letzlich hat Nationalstolz doch etwas mit einem Elitegedanken zu tun, denn wenn andere Länder gleich gut oder gar besser sind als das eigene, wieso sollte man dann besonders stolz darauf sein???Geschichtlich richtig, interpretationstechnisch variabel. In Frankreich gings vom Volk aus, von daher sehe ich das auch in Dt. ähnlich wenn auch nicht gleich. Und natürlich wollte sich die reiche, herrschende Schicht nicht ihre Macht wegnehmen lassen. Wer will das schon, aber der plebs hat Radau gemacht uns schon gings weg vom Flickenteppich hin zum Staat.
In Frankreich war das Volk (insbesondere natürlich die Bewohner Paris) natürlich ein wichtiger Faktor, aber die Grundgedanken, die Ziele kommen immer von einer intellektuellen Elite. Das war in Frankreich auch so, aber mehr noch in Deutschland.Man muss immer dran denken das ein einfacher Bauer/Arbeiter keine Zeit hat über soetwas nachzudenken! Soetwas kommt immer von der Oberschicht und so ist es auch mit der Vorstellung eines Nationalstaates und dem dazu gehörenden Nationalstolzes.
Soll doch aber jeder wie er will. Nationalstolz ist jedoch nichts radikales oder ausländerfeindliches.
Er ist aber die Grundlage dafür….
@Plaguewielder: Das ist wiederlich!!!!!!!!!
@ħail and Kill: Faszinierend, oder?--
Highlights von metal-hammer.de@ metallihead : Lesen, dann denken, dann posten! Fuck mann, es geht nicht darum dass er poppen gesagt hat (*hihi er hat poppen gesagt*), sondern dadrum, dass er, vielleicht auch ungewollt, enemy damit direkt angegriffen hat. Hätte er „Liebe machen“ geschrieben, wäre es genau das selbe, bloss der Ton wäre nicht so herablassend.
@ Raven : Nunja, gehen wir etwas weiter zurück als das Mittelalater und shcwupps haben wir verschiedene „Volksstämme“. Glaube nicht, dass es manch einem Germanen beliebigen Stammes egal war, ob er Germane oder z.B. Römer war 😉
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel@ metallihead : Lesen, dann denken, dann posten! Fuck mann, es geht nicht darum dass er poppen gesagt hat (*hihi er hat poppen gesagt*), sondern dadrum, dass er, vielleicht auch ungewollt, enemy damit direkt angegriffen hat. Hätte er „Liebe machen“ geschrieben, wäre es genau das selbe, bloss der Ton wäre nicht so herablassend.
@ Raven : Nunja, gehen wir etwas weiter zurück als das Mittelalater und shcwupps haben wir verschiedene „Volksstämme“. Glaube nicht, dass es manch einem Germanen beliebigen Stammes egal war, ob er Germane oder z.B. Römer war 😉
Danke Aquifel, das hätte ich jetzt auch schreiben wollen.
Mir persönlich war Nationalstolz nie besonders wichtig, was natürlich nicht heißen soll, daß es nix in diesem Land gibt worauf man stolz sein könnte 😉
Allerdings würde ich nie soweit gehen zu behaupten, daß ich stolz auf Deutschland bin – das wäre für mich viel zu allgemein gefasst, schließlich muß man auch in dieser Frage abwägen, worauf es lohnt stolz zu sein ❗
Denn einen „Allgemeinstolz“ kann’s in meinen Augen nicht geben, denn das würde bedeuten, daß man die negativen Aspekte einer Diskussion über sein Heimatland einfach außer acht läßt. Schließlich ist niemand von euch stolz auf Deutschland, weil wir bei der EM in der Vorrunde ausgeschieden sind, oder weil wir Praxisgebühren zahlen müssen, oder weil die Arbeitslosenquote durch’s Dach schießt, oder (Achtung Ironie!) weil wir so eine friedfertige Geschichte haben.Die Beispiele mögen vielleicht schlecht gewählt sein, aber das Prinzip sollte klar sein. Man sollte wirklich abwägen inwieweit die Zuneigung zum eigenen Land gehen sollte. Würden die negativen Faktoren überwiegen, dann bliebe am Ende wohl nur noch das Wetter, auf das man stolz sein kann – und das wäre nicht besinders viel 🙄
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So nochmal kurz was von mir zum Thema Nationalstolz:
Ich sehe die Sache wie Rise Inside. Die Leute können ruhig stolz auf ihr Land sein, das akzeptiere ich dann auch aber auf der gegenseite müssen die Leute es auch respektieren das ich ich nicht stolz auf dieses Land bin. Mir geht dieser Nationalstolz auch am Arsch vorbei denn ich könnte jetzt nicht genau sagen worauf ich eigentlich stolz wäre. Mittlerweile spiele ich sogar mit den Gedanken nach der Ausbildung erstmal aus Deutschland wegzukommen denn hier hält mich rein gar nichts mehr, nicht die wirtschaftliche oder politische Lage noch sonst etwas verleitet mich zu der Aussage : „Ich bin stolz Deutscher zu sein“.
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Übrigens, das ist so eine andere Sache, die ich immer machen wollte, außer Boxer werden: In BEstattungsunternehmen rumlungern. Ich wollte einer von diesen Typen sein, die die Tür aufmachen und sagen >>Herzliches Beileid<<(Charles Bukowski)*mich Peters Posting 100% anschließen kann*
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www.blooddawn.de www.scarred-for-life.de http://www.graphicguestbook.com/eckschiss-of-evil ...and on the eighth day god made the art of war...Peter´s Dicksonst etwas verleitet mich zu der Aussage : „Ich bin stolz Deutscher zu sein“.
Sodirekt muss man das auch nicht formulieren. Man kann auch einen gewissen Respekt vor einigen Vorteilen haben, diese gut finden und zu diesem Teil der Identität stehen, ohn eihn dauernd herauszuposaunen, und trotzdem „stolz“ auf sein Land sein. Das heisst nicht, dass man die negativen Seiten/Nachteile unter den Teppich kehrt. Sonst kann man IMO auch kaum noch von gesundem Nationalstolz reden, dann geht es schon in eine eher „dumme“ Richtung. Ebenso darf man nie mit dem kritisieren aufhören, denn hört man auf Misstände zu kritisieren, wird sich garantiert nix ändern.
Ergo, ich würde auch nie sagen „Ich bin stolz ein Deutscher zu sein“, allerdings steh ich dazu und da fängt der Nationalstolz von dem ich rede, auch das Nationalselbstbewusstsein an. Manche schämen sich ja fast schon dafür.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel@ metallihead : Lesen, dann denken, dann posten! Fuck mann, es geht nicht darum dass er poppen gesagt hat (*hihi er hat poppen gesagt*), sondern dadrum, dass er, vielleicht auch ungewollt, enemy damit direkt angegriffen hat. Hätte er „Liebe machen“ geschrieben, wäre es genau das selbe, bloss der Ton wäre nicht so herablassend.
Liest du mir eigentlich zu?
Darum ging es doch! weil er das wort „poppen“ benutzt hat, soll er also ungewollt enemys eltern angegriffen haben? *lol* (btw kann man niemanden ungewollt und gleichzeitig direkt angreifen 🙄 )
Dann hast du mich jetzt auch angegriffen! du hastAquifel[…]Fuck mann[…]
zu mir gesagt! PÖSER PÖSER JUNGE DU! *augenrollbisichsehnervkrampfbekomm*
Der Thread ist nurnoch lächerlich und dreht sich im Kreis
desweiteren kann man sich Peter nur anschließen..--
http://www.lastfm.de/user/Metallihead/Metallihead
Liest du mir eigentlich zu?Nö eigentlich rate ich was du schreibst und sage dann meinem Alter Ego Rüdiger, dass er antworten soll.
Darum ging es doch! weil er das wort „poppen“ benutzt hat, soll er also ungewollt enemys eltern angegriffen haben? *lol* (btw kann man niemanden ungewollt und gleichzeitig direkt angreifen 🙄 )
OMG wie schwer von Begriff kann man sein. Das poppen hat den Ton nur herablassender gemacht, aber der eigentliche Angriff war der Gedanke, den man hinter diesem Spruch vermuten muss, aufgrund des zynischen Tons. Ach und übrigens kann man das. Wenn du dich z.B. mit jemandem unterhälst und irgendetwas sagst und damit den wunden Punkt deines Gegenübers triffst, du von diesem aber nichts wusstest, dann hats du ihn direkt angegriffen (nicht indirekt über einige Ecken oder sehr subtil) ohne dies eigentlich beabsichtigt zu haben. Rise hatte wohl nicht damit geechnet, dass enemy das so auffasst, also wollte er ihn wohl nicht angreifen, hat es aber getan.
Dann hast du mich jetzt auch angegriffen! du hast
Naja, so wie das jetzt darstellst ist es lächerlich. Es war ein Angriff, allerdings wie oben erneut vorhanden, weil du anscheinend schwer von Begriff bist. Ich hätte auch „Meine Fresse, wie blöde bist du eigentlich“ sagen können, nur wäre das noch direkter und beleidigender gewesen, ebenso wie das „poppen“ den effektiv vorhandenen Angriff, auch wenn er seitens Rise Inside vielleicht ungewollt war, noch schärfer zum Ausdruck gebracht hat. Allerdings wäre der Angriff bei jedem schwächeren oder auch stärkerne Begriff auch da gewesen.
Und enemy regte sich nicht nur über das Wort poppen auf, sondenr über den Angriff.
*blasülzblubb*
Jetzt halbwegs verstanden, was ich/wir meinen?
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Jana
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