-
Beiträge
-
killwithpowerDir ist klar, dass du grade Christen mit Nazis auf eine Stufe gestellt hast?
Wo ist das Problem für dich?
Ohne beide Gruppierungen wäre unsere Welt ein ganzes Stück schöner.An alle die mir weiter oben so beeindruckend argumentativ untermauert Widersprechen:
Was stört euch an meiner Aussage?
Leute die Christen unterstützen sind in meinen Augen keinen Deut besser
als welche die Brown Metal hören.
Sie unterstützen finanziell oder zumindest moralisch Leute die gewaltig einen quer laufen haben.--
Highlights von metal-hammer.deOzzy Osbourne: Der Prince of Darkness im Lauf der Zeit
Starte dein Praktikum in der METAL HAMMER-Redaktion
Summer Breeze 2025: Alle Infos zum Open Air-Festival
Wacken Open Air 2025: Alle Infos zum Festival
Graspop Metal Meeting 2026: Alle Infos zum Festival
70.000 Tons Of Metal: Alle Infos zur Kreuzfahrt
Aquifel
@ shade : Nunja, eins muss man ihnen, wie anderen sehr überzeugten Gruppen ja lassen : Sie sind mit Lein und Seele Musiker. Trotzdem mit den ganzen „-core“ Sachen kann ich nur bedingt was anfangen (gibt etwas Grindcore und ein ganz bisschen Hardcore, welchen ich mir anhören kann).die meisten metaller schrecken vor allem zurück was mit „core“ endet… 🙄
ich meine jetzt nicht dich sondern ich spreche überhaupt von allen …
ich bin eigentlich death metaller finde aber sowohl metalcore als auch christcore und deathcore,grindcore geil … schämen tu ich mich nicht dafür 🙄
@dimmuqueen: nagut nagut … dann hast dus nicht gesagt … aber eins kann ich getrost behaupten : „du bist primitiv…“ 🙄 😆
--
Evilution
killwithpower
Dir ist klar, dass du grade Christen mit Nazis auf eine Stufe gestellt hast?
Leute die Christen unterstützen sind in meinen Augen keinen Deut besser
als welche die Brown Metal hören.
Sie unterstützen finanziell oder zumindest moralisch Leute die gewaltig einen quer laufen haben.Also die Aussage scheint mir doch ein wenig unüberlegt.
Ich meine sicher hat das Christentum mehrere Leichen im Keller liegen, vor allem in Historischer Hinsicht mehr als nur einmal zum Leiden vieler Unschuldiger beigetragen.
Dennoch geht vom Christentum lange nicht soviel Hass aus wie von den Anhängern der Naziideologie, die sich vollkommen auf der Herrenmenschen Thematik aufbaut.
Klar der Christliche Glaube ist Intolerant (was aber auf jeden Glauben zutrifft) dennoch wird im Namen der Kirche auch einiges an gutes Getan.
Und sieht man mal von den Äußerungen des Papstes ab, hat die Kirche sich im letzten Jahrhundert durchaus gemäßigt und den Beweis erbracht dass keine Fanatische Religion betrieben werden muss.
Sicherlich ist die Weltanschauung der meisten Christen veraltet und eingeschränkt, aber lange nicht so wie bei den Nazis. Deren Anschauung nicht nur eingeschränkt, sondern auch Extrem Gefährlich ist und vor allem im Vergleich mit dem Christentum noch NIE was gutes hervorgebracht hat.So unterstützten man vielleicht mit Christen Metal eine Religion die Diskussionswürdig ist (und wie alle Religionen immer bleiben wird) die aber im Vergleich zu der Naziideologie zumindest für den Menschen auch Gutes Tut und nicht nur Parolen des Hasses und des Ewig Gestrigem verbreiten.
Und wenn man schon behauptet das etwas bei solchen Leuten quer läuft (was bei den Nazis im Extrem Negativen sinne auch stimmt) dann muss man das gleiche aber auch über den Satanismus bzw. jegliche Art von Religion behaupten.
--
un vor allem kann man nicht sagen,dass alle christen scheiße sind.sicher,die kirche kann man getrost vergessen,und das,was offiziell propagiert wird hat wenig mit jesus zu tun.aber deswegen braucht man nicht über ALLE christen zu urteilen,nur weil man den papst scheiße findet.
--
[img:0a1e765903]http://img8.exs.cx/img8/81/COB1.gif[/img:0a1e765903]also ich bin absoluter anti-christ, teile aber mit sicherheit nicht die meinung, dass christen schlimmer als nazis sind. christen in der form wie sie zumeist auftreten sind auf grund ihres (schwachsinnigen)glaubens beschränkt in ihrer auffassung, jedoch ist das in jeder religion so, und außer dem bei nazis viiiiiiiieeeeeeeel schlimmer! allerdings bin ich auch nicht grade ein ausländer-freund, aber ganz bestimmt nicht wegen ihrer „nicht-arischen rasse“ oder sonst so nem scheiß, sondern weil sie leider sehr häufig kriminell sind. und außerdem mit größter frechheit auf der tasche der deutschen steuer-zahler leben 😈 aber das ist ja auch nicht nur deren schuld sondern auch die derer die für unsere politische lage verantwortlich sind (und zwar auch nicht erst seit 98…) obwohl die politik ja auch eine pos. sache nicht verhindern konnte: den mauerbau 😉
aber kann es sein, dass wir hier grade ein bisschen off-topic sind ❓
--
NightpoetUnd wenn man schon behauptet das etwas bei solchen Leuten quer läuft (was bei den Nazis im Extrem Negativen sinne auch stimmt) dann muss man das gleiche aber auch über den Satanismus bzw. jegliche Art von Religion behaupten.
Wobei man bei Religionen natürlich auch beurteilen muss, wie „Nützlich“ bzw. „hinderlich“ sie für den Menschen sind. Und „richtiger“ Satanismus (der nix mit irgendjemanden Opfern, etc. zu tun hat) ist IMO genau wie der Buddhismus oder das Heidentum nicht wirklich „schädlich“ für den Menschen. Wärhend Judentum, Christentum und Islam ein Bürde sind, die den Menschen behindert.
--
Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Janaund was ist richtiger satanismus?
bitte interpretation
--
Ich versteh die Diskussion nicht, ich mein warum soolt ich mich darum streiten, ob nazis oder christen schlimmer sind…..iss doch alles wayne, die einen haben mehr leute umgebracht, die andern sind schuld an der technischen unterentwicklung der menschen.(Durch das Verbot für forschung im Mittelalter hat uns die kirche technisch um 500 Jahre zurückgeworfen)
iss doch im prinzip alles wayne, es iss wie es iss, und ich hör musik, die mir gefällt….dabei ist es mir sowas von egal, das da vllt auch mal n brown metal song oder auch n christcore ding dabei iss……hauptsache es gefällt einem…… 🙄 🙄
--
1. Vorsitzende des Chuck Schuldiner Tribute Fan Club'sStephanK die einen haben mehr leute umgebracht
Also die Nazis haben zwar 6 Millionen Juden umgebracht und durch den Krieg sicherlich noch viele andere Leute mehr, aber frag mal deinen Geschichtslehrer wer die grösste judenverfolgung in der langen Geschichte der Welt angeführt hat. Die Nazis sind da auch nur Platz 2 und hinter wem die sind dürfte klar sein 😉 Die Nazis waren nur schneller und grausamer aber was die Christen an Judenverfolgung betrieben haben, da wäre Hitler vor Neid erblasst.
--
Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel
Nightpoet
Und wenn man schon behauptet das etwas bei solchen Leuten quer läuft (was bei den Nazis im Extrem Negativen sinne auch stimmt) dann muss man das gleiche aber auch über den Satanismus bzw. jegliche Art von Religion behaupten.
Wobei man bei Religionen natürlich auch beurteilen muss, wie „Nützlich“ bzw. „hinderlich“ sie für den Menschen sind. Und „richtiger“ Satanismus (der nix mit irgendjemanden Opfern, etc. zu tun hat) ist IMO genau wie der Buddhismus oder das Heidentum nicht wirklich „schädlich“ für den Menschen. Wärhend Judentum, Christentum und Islam ein Bürde sind, die den Menschen behindert.
Kann eine Religion überhaupt für einen Menschen nützlich sein? Sobald man nach einer Regel Leben muss, ist der Mensch in seiner Freiheit behindert.
Und das ist auch beim Satanismus, Buddhismus (bei dem es sehr viel Regeln gibt) und Heidentum so.
Jede Religion ist im Kern auf das Gute für den Menschen ausgerichtet, nur wird das ganze von den Menschen ins schlechte gekehrt und falsch Interpretiert.
So ist eine Religion nur so Nützlich oder Schädlich wie der Mensch es will bzw. zulässt und somit kann auch z.B. der Buddhismus einen Extremen schaden zufügen.Das in der Christlichen Geschichte die Juden schwer verfolgt wurden ist wohl allen Klar, wie auch im allgemeinen viele Menschen im Namen des Glaubens ihr Leben gelassen haben.
Jede Religion hatte ihre Dunkle Zeit, das lässt sich sicher nicht Leugnen.
Nur kann man wegen dem das Christentum nicht mit den Nazis vergleichen bzw. jene Leute die Christliche Bands hören nicht in den gleichen Topf schmeißen wie jene die Nazi Bands hören.
Das Christentum hat wie schon von mir erwähnt auch viel Gutes getan, besteht halt aus Licht und Schatten, und kann daher nicht als absolut schlecht abgeurteilt werden.
Während von den Nazis noch nie was Gutes gekommen ist und auch nie kommen wird.
Das ist der Markante unterschied, und auch der Grund wieso ich kein Problem damit habe eine Christen Band zu hören bzw. nie eine Band mir zu Gemüte führen würde die Nazipropaganda und Rechtes Gedankengut vertritt.--
Aquifel
StephanK
die einen haben mehr leute umgebracht
Also die Nazis haben zwar 6 Millionen Juden umgebracht und durch den Krieg sicherlich noch viele andere Leute mehr, aber frag mal deinen Geschichtslehrer wer die grösste judenverfolgung in der langen Geschichte der Welt angeführt hat. Die Nazis sind da auch nur Platz 2 und hinter wem die sind dürfte klar sein 😉 Die Nazis waren nur schneller und grausamer aber was die Christen an Judenverfolgung betrieben haben, da wäre Hitler vor Neid erblasst.
wohl wahr.man sollte vieleicht auch noch sagen,dass großte teile der christlichen riten vom heidentum übernommen worden sind.petrus,der sooo fromm war war in wirklichkeit geld-und machtgeil und hat deswegen die kirche gegründet und dinge einfach dogmatisiert tund ein großteil der tasachen wurde einfach „vergessen“.die großen religionen sind letztendlich alle auf unterdrückung und ausbeutung7kleinahlten aus,und sie sind auch meistens der grund für kriege.
--
[img:0a1e765903]http://img8.exs.cx/img8/81/COB1.gif[/img:0a1e765903]Ich würde es so Formulieren:
Alle Religionen, egal ob groß oder klein sind auf Unterdrückung ausgerichtet, da bildet keine eine Ausnahme.
Weil ansonsten müsste man ja nicht deren Glauben annehmen, um vollumfänglich als einer der ihren anerkannt zu sein.Doch mir scheint vielmehr das es teilweise einfach an der Nötigen Differenzierten Anschauung mangelt, wenn es in Metal kreisen um das Thema Christentum geht.
Von daher kommen dann auch solche Vergleiche mit den Nazis bzw. werden alle in einen Topf geschmissen, ohne sich das Gesamtbild anzuschauen.Fakt ist das der Christliche Glaube weltweit anerkannt ist, wie etliche andere Glaubensrichtungen auch. Das sich über den Glaube ohne Problem stundenlang Streiten lässt, da genug im Argen liegt.
Aber man sollte nicht alle Christen verurteilen, weil der Glauben weit gefächert ist und es vor allem Solche und Solche gibt.
Viele Christen sich sehr Weltoffene Menschen, die durchaus zur Toleranz und einem vernünftigen Dialog fähig sind, weil ansonsten würde sich solche Personen wohl nie mit Metalmusik auseinandersetzen bzw. selber welche machen.
Wie ja dieser Thread gezeigt hat, sind sehr viele Gruppen dem Christlichen Glauben nicht abgeneigt, aber das macht ihre Musik wegen dem nicht schlechter.Man sollte eine Gesunde Differenz ziehen, anstatt mit Leeren Phrasen um sich zu schlagen, weil vorallem in der Metal Szenen wird doch so oft die „Toleranz“ gepredigt und es wäre schön wenn jene auch gelebt würde 😉
Ich habe Fertig 😈
--
NightpoetUnd das ist auch beim Satanismus, Buddhismus (bei dem es sehr viel Regeln gibt) und Heidentum so.
Jede Religion ist im Kern auf das Gute für den Menschen ausgerichtet, nur wird das ganze von den Menschen ins schlechte gekehrt und falsch Interpretiert.Wobei ich mal dreist behaupte, dass weder Satanismus, noch heidentum wirkliche Dogmen haben. Z.B. ist es im Heidentum nicht so, dass der Mensch auf Gott bzw. einen der heidnische Götter ausgerichtet ist und nur dadrin seine Erfüllung findet (wie es im Christentum z.B. ist). Da koexistiert man, man ist aufeinander angewiesen. Und von daher ist z.B. das Heidentum IMO zumindest nicht annähernd so eine „Gefahr“ wie das Christentum.
So ist eine Religion nur so Nützlich oder Schädlich wie der Mensch es will bzw. zulässt und somit kann auch z.B. der Buddhismus einen Extremen schaden zufügen.
Naja, der Buddhismus war vielleicht ein schlechtes Beispiel.
Nur kann man wegen dem das Christentum nicht mit den Nazis vergleichen bzw. jene Leute die Christliche Bands hören nicht in den gleichen Topf schmeißen wie jene die Nazi Bands hören.
Nicht in denselben, aber in einen ähnlichen Topf 😉
Das Christentum hat wie schon von mir erwähnt auch viel Gutes getan, besteht halt aus Licht und Schatten, und kann daher nicht als absolut schlecht abgeurteilt werden.
Hilfe für dritte Welt Länder, damit man denen seinen Glauben näher bringen kann z.B. Sicherlich in erster Linie gut, aber aus schlechten Motiven bzw. eigensüchtigen Motiven.
Ganz opportunistisch zur Zeit des 3. Reichs als mehr oder weniger „neutral“ hingestellt, um Problemen zu entgehen. Zu dieser Zeit gibt es IMO nur 2 vertretbare Positionen : Für die Nazis oder gegen die Nazis. Aber es weder zu befürworten noch zu verurteilen (zu der Zeit damals) ist IMO feige und armselig. Da man so weder einen Fehler gemacht hat (aus dem man vielleicht lernt), noch gutes getan hat. Zuschauen und nichts bzw. sehr wenig tun zeigt Gleichgültigkeit und das ist bei solch entscheidenden Dingen gefährlich.
Um nur zwei Beispiele zu nennen, bei denen die Kirche ja „nichts schlechtes“ gemacht hat 😉
--
Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel
Wobei ich mal dreist behaupte, dass weder Satanismus, noch heidentum wirkliche Dogmen haben. Z.B. ist es im Heidentum nicht so, dass der Mensch auf Gott bzw. einen der heidnische Götter ausgerichtet ist und nur dadrin seine Erfüllung findet (wie es im Christentum z.B. ist). Da koexistiert man, man ist aufeinander angewiesen. Und von daher ist z.B. das Heidentum IMO zumindest nicht annähernd so eine „Gefahr“ wie das Christentum.OK vielleicht nicht solch eine große Gefahr wie das Christentum, aber aus meiner Sicht geht aus jeder Religion eine Gefahr aus, schlicht und einfach weil jeder Religion gewisse Dinge Predigt.
Und das macht ja auch das Heidentum, wenn auch nicht in dem Ausmaße wie das Christentum.
Muss auch erwähnen das ich im allgemeinen nichts viel von Religionen halte, bin daher vielleicht auch ein wenig voreingenommen 😉Nicht in denselben, aber in einen ähnlichen Topf 😉
Wieso in einen ähnlichen Topf ? Dann aber bitter auch jene Reinschmeißen die jegliche Art von Satanistischer Musik hören (Black Metal usw.) da jene damit Bands unterstützen die den Satanismus predigen.
Und in dessen Name wurde auch schon so einige Morde begangen, Kirchen angezündet.Hilfe für dritte Welt Länder, damit man denen seinen Glauben näher bringen kann z.B. Sicherlich in erster Linie gut, aber aus schlechten Motiven bzw. eigensüchtigen Motiven.
Also wenn es den Glauben dazu benötig das Hungernde Kinder was zu Essen bekommen, dann sind mir die Motive Egal.
Im Endeffekt wird durch das Leben gerettet, werden Strapazen auf sich genommen, die wir alle vermutlich nie ertragen könnten.
Und Christ sein heißt ja nicht das man ein schlechter Mensch ist, sondern nur das man an jenen Glauben glaubt.Ganz opportunistisch zur Zeit des 3. Reichs als mehr oder weniger „neutral“ hingestellt, um Problemen zu entgehen. Zu dieser Zeit gibt es IMO nur 2 vertretbare Positionen : Für die Nazis oder gegen die Nazis. Aber es weder zu befürworten noch zu verurteilen (zu der Zeit damals) ist IMO feige und armselig. Da man so weder einen Fehler gemacht hat (aus dem man vielleicht lernt), noch gutes getan hat. Zuschauen und nichts bzw. sehr wenig tun zeigt Gleichgültigkeit und das ist bei solch entscheidenden Dingen gefährlich.
Da gebt ich dir 100 % Recht, wobei das ja Hauptsächlich die Römisch Katholische Kirche war, die jene Praktik ausübte.
Das solch ein verhalten nicht zu entschuldigen ist, kann ich auch nur unterschreiben.
Nur kann man von dem aus nicht auf das ganze Christentum schließen, da es auch genug gab die sich auflehnten und dies teilweise mit dem Leben bezahlten.Um nur zwei Beispiele zu nennen, bei denen die Kirche ja „nichts schlechtes“ gemacht hat 😉
Ich habe ja mehrmals betont dass die Kirche mehr als genug Leichen im Keller hat, vor allem jene in Rom.
Nur im Gegensatz zu den Nazis hat die Kirche auch genug gutes getan und tut es noch.
Klar das macht die Opfer nicht vergessen, zeugt aber von einem Willen zur Besserung.
Währen die Werten Nazianhänger nur Gewalt und Hass in die Welt tragen, und sich nie besseren werden.
Mir geht es auch nur um die Gleichstellung von Nazis und Christen, da diese wirklich nicht angebracht ist.
Das eine ist eine Diskussionswürdige Religion, die anderen sind nichts weiter als Verbrecher, die auch noch Stolz auf ihr Werk sind.
Und die Hörer von Christenmusik in den gleichen Topf zu schmeißen wie jene die Braune Musik hören, ist schon fast beleidigend und unüberlegt.
So sehe ich das nun mal 8)--
NightpoetIch würde es so Formulieren:
[…]
Fakt ist das der Christliche Glaube weltweit anerkannt ist, wie etliche andere Glaubensrichtungen auch. Das sich über den Glaube ohne Problem stundenlang Streiten lässt, da genug im Argen liegt.
Aber man sollte nicht alle Christen verurteilen, weil der Glauben weit gefächert ist und es vor allem Solche und Solche gibt.
Viele Christen sich sehr Weltoffene Menschen, die durchaus zur Toleranz und einem vernünftigen Dialog fähig sind, weil ansonsten würde sich solche Personen wohl nie mit Metalmusik auseinandersetzen bzw. selber welche machen.
Wie ja dieser Thread gezeigt hat, sind sehr viele Gruppen dem Christlichen Glauben nicht abgeneigt, aber das macht ihre Musik wegen dem nicht schlechter.[…]
Gut, dass wir hier differenziert denkende Leute haben. Egal, ich hab diese Diskussionen schon sooo oft miterlebt, dass ich kein Bedürfnis verspüre, allzuviel dazu zu sagen. Solange ich mir nicht irgendwelche dummen Beleidigungen anhören muss oder mit Fundis in einen Topf gefasst werde….(wobei ich, obwohl offiziell katholisch, nur einen sehr locker gefassten theistischen Glauben pflege. wenn damit jemand ein Problem hat, soll er mir es persönlich sagen…)
--
Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.