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HeemtIch bringe zwei nichtsubjektive Standpunkte ein: einen logischen und einen objektiven.
Logisch: NPD kommt an die Macht und macht das weiter, was man damals angefangen hat.
Objektiv: Antidemokratische, faschistische, nat.-soz. usw. Ziele sind nicht im Parteiprogramm angegeben.
Hier steht nirgendwo meine eigene Meinung.
schon mal einige wahlplakate von der npd gesehen? (wollte jetzt keine auszüge hier ins forum reinsetzen, weil dies absolut keiner werbung für die npd bedarf) also wenn die nicht antidemokratisch, faschistisch usw. sind, dann weiß ich auch nicht weiter……man sollte mal die augen vor der realität öffnen. das was rechte parteien in sachsen oder anderen bundesländern in den landtagen sich leisten ist eine bodenlose frechheit (sitzungen geschlossen verlassen). politisch gesehen hoffe ich, dass die großen volksparteien wieder zu alter stärke finden in diesen krisengezeichneten zeiten, damit parteien wie npd und anderen möchtegern politikern bzw. parteien einfach ein politisches ende gesetzt werden indem sie die 5 % marke nicht überschreiten…..
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Highlights von metal-hammer.dexGROBIxWenn es in der Gesellschaft Konsens ist, daß es zumindest hinterfragt wird so einen Deppenverein zu wählen, dann ist das genau Deine Vorstellung der Demokratie! Der Mehrheit entscheidet, rechtswählen ist Scheiße, dann hat sich die Minderheit zu beugen! Wenn man mal Deiner „Logik“ folgen möchte…
Den Post versteh ich nicht.
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MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*Wutzschon mal einige wahlplakate von der npd gesehen? (wollte jetzt keine auszüge hier ins forum reinsetzen, weil dies absolut keiner werbung für die npd bedarf) also wenn die nicht antidemokratisch, faschistisch usw. sind, dann weiß ich auch nicht weiter……man sollte mal die augen vor der realität öffnen. das was rechte parteien in sachsen oder anderen bundesländern in den landtagen sich leisten ist eine bodenlose frechheit (sitzungen geschlossen verlassen). politisch gesehen hoffe ich, dass die großen volksparteien wieder zu alter stärke finden in diesen krisengezeichneten zeiten, damit parteien wie npd und anderen möchtegern politikern bzw. parteien einfach ein politisches ende gesetzt werden indem sie die 5 % marke nicht überschreiten…..
Ich hab noch keine Wahlplakate gesehen, trotz Wohnen in Sachsen.
Ich muss hier wohl nochmal klar darlegen, dass ich kein Anhänger der NPD bin. Ich bringe lediglich Gegenargumente, die aber nicht meine persönliche Meinung zeigen müssen. War ich so undeutlich?
Leute… wenn ich so ein NPD-Freund wäre, würde ich nicht grün wählen.
Ich will nur was gegen diese Paranoia unternehmen. „Uargh die Rechten, die sind dumm, die müssen wir fertig machen!!!“ usw usw
Man sollte Parteien anhand ihrer Taten bewerten (okay da stinken die rechten auch ab, haha), aber wie sich hier an irgendwelchen Slogans oder Äußerlichkeiten ereifert wird, ist mir nicht begreiflich.
Da hat der Wutz z.B. richtig dieses Sitzungverlassen angebracht. Das ist ein Argument, aber nicht „die nennen sich Demokraten und wenn sie ganz oben sind, machen sie das und das“. Letzteres sind Vermutungen, wenn auch offensichtlich richtige. Dennoch nur Vermutungen, da nirgends offiziell bestätigt.
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MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*HeemtDen Post versteh ich nicht.
Du hast geschrieben:
Aber Demokratie heißt: jeder darf mitmachen und den Staat verändern. Und sollte es eines Tages eine Mehrheit geben für die rechten Parteien, dann soll es wohl so sein. Die Wähler haben entschieden; Pech für uns und Zeit auszuwandern. Aber man kann nicht von einem „freien Staat“ usw sprechen und dann bestimmte Leute mit anderer Meinung ausgrenzen, egal wie extrem die aussehen mag.
Wenn es einen gesellschaftlichen „Zwang“ gibt, sich für rechtsradikales Gedankengut rechtfertigen zu müssen, dann wäre das halt nach Deiner Logik „Pech“ für die Nazibengel… Deine Logik ist in sich nicht schlüssig. Du forderst Meinungsfreiheit für Nazi, einen gesellschaftlichen Konsens lehnst Du aber als unlegitimiert ab. Wenn Du für absolute Meinungsfreiheit bist, „egal wie extrem die aussehen mag“, dann unterfällt halt auch eine Ablehnung von Rechtsextremismus darunter.
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxxGROBIxWer Meinungsfreiheit und Demokratie beseitigen will, kann sich eben nicht mehr auf diese berufen. Ist das so schwer zu begreifen?
Das ist abhängig vom System und nicht von der Person.
In einem System, das Demokratie und Meinugnsfreiheit als Recht ansieht, kann jeder der diesem System angehört auf dieses Recht pochen. Denn vor dem Recht ist jeder gleich (der Grundsatz des Rechtsstaates).
Ansonsten könnte man auch sagen: „Ach, diese aus dem Ausland stammenden Deutschen, die wollen ja nicht richtig deutsch werden, also haben sie auch keinen Anspruch auf die Rechte der Deutschen.“
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayxGROBIxDu hast geschrieben:
Aber Demokratie heißt: jeder darf mitmachen und den Staat verändern. Und sollte es eines Tages eine Mehrheit geben für die rechten Parteien, dann soll es wohl so sein. Die Wähler haben entschieden; Pech für uns und Zeit auszuwandern. Aber man kann nicht von einem „freien Staat“ usw sprechen und dann bestimmte Leute mit anderer Meinung ausgrenzen, egal wie extrem die aussehen mag.
Wenn es einen gesellschaftlichen „Zwang“ gibt, sich für rechtsradikales Gedankengut rechtfertigen zu müssen, dann wäre das halt nach Deiner Logik „Pech“ für die Nazibengel… Deine Logik ist in sich nicht schlüssig. Du forderst Meinungsfreiheit für Nazi, einen gesellschaftlichen Konsens lehnst Du aber als unlegitimiert ab. Wenn Du für absolute Meinungsfreiheit bist, „egal wie extrem die aussehen mag“, dann unterfällt halt auch eine Ablehnung von Rechtsextremismus darunter.
Es ist eine Sache, Rechtsextremismus abzulehnen, und eine andere, jeden Rechtsextremisten nach seinen Gründen für sein Handeln zu befragen.
Das wäre ja ungefähr so, als ob ein Vegetarier jeden McDonalds-Besucher fragt, warum er einen Hamburger bestellt hat.
Lehnt ab, was ihr ablehnen wollt, aber hört doch auf, so auf irgendwelchen Feindbildern rumzuhacken und zu versuchen, sie mundtot machen zu wollen. Je mehr Meinungen in einer Gesellschaft laut werden können, desto besser kann man einen Staat gestalten (jedenfalls theoretisch).
Rechte gehören zum Volk wie alle anderen Typen Mensch, und dürfen genauso ihre Parteien zur Wahl anbieten wie alle anderen. Gleiches Recht für alle. Mehr will ich gar nicht.
Demokratie und „Gutmenschentum“ (wie Insane Genius sagen würde) passt nun mal nicht immer zusammen, so isses halt.
Aber auch dafür wurde etwas erfunden: Bildung. Ist besser als Verleumdung, Ausgrenzung usw… denn eine Erkenntnis von innen ist tausend mal besser als ein aufgezwungenes, eingedroschenes Feindbild.
Ein Kind, das von selbst merkt „hey, die Rechten sind blöd“, ist um ein Vielfaches reifer und geistig flexibler, als wenn es immer nur gesagt bekommt „die sind böse, die wählt man nicht!“
Was ich hier auch noch gleich mal loswerden will:
Hört doch mal auf, immer nur DAGEGEN zu sein… das ist destruktiv und einfach nur Mist. Seid eher FÜR etwas.
„Gegen Nazis, gegen Christen, gegen Atomkraft…“ immer nur dagegen. Wie langweilig und stupid. Es ist immer leicht, das zu benennen, was man nicht mag.
Seid darum FÜR Humanismus, FÜR Toleranz usw…
--
MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*HeemtEs ist eine Sache, Rechtsextremismus abzulehnen, und eine andere, jeden Rechtsextremisten nach seinen Gründen für sein Handeln zu befragen.
Das wäre ja ungefähr so, als ob ein Vegetarier jeden McDonalds-Besucher fragt, warum er einen Hamburger bestellt hat.
Lehnt ab, was ihr ablehnen wollt, aber hört doch auf, so auf irgendwelchen Feindbildern rumzuhacken und zu versuchen, sie mundtot machen zu wollen. Je mehr Meinungen in einer Gesellschaft laut werden können, desto besser kann man einen Staat gestalten (jedenfalls theoretisch).
Rechte gehören zum Volk wie alle anderen Typen Mensch, und dürfen genauso ihre Parteien zur Wahl anbieten wie alle anderen. Gleiches Recht für alle. Mehr will ich gar nicht.
Demokratie und „Gutmenschentum“ (wie Insane Genius sagen würde) passt nun mal nicht immer zusammen, so isses halt.
Aber auch dafür wurde etwas erfunden: Bildung. Ist besser als Verleumdung, Ausgrenzung usw… denn eine Erkenntnis von innen ist tausend mal besser als ein aufgezwungenes, eingedroschenes Feindbild.
Ein Kind, das von selbst merkt „hey, die Rechten sind blöd“, ist um ein Vielfaches reifer und geistig flexibler, als wenn es immer nur gesagt bekommt „die sind böse, die wählt man nicht!“
Was ich hier auch noch gleich mal loswerden will:
Hört doch mal auf, immer nur DAGEGEN zu sein… das ist destruktiv und einfach nur Mist. Seid eher FÜR etwas.
„Gegen Nazis, gegen Christen, gegen Atomkraft…“ immer nur dagegen. Wie langweilig und stupid. Es ist immer leicht, das zu benennen, was man nicht mag.
Seid darum FÜR Humanismus, FÜR Toleranz usw…
Also jetzt mal ehrlich, das ist doch dummes Gewäsch! Wozu soll denn dieser thread sonst gut sein? Hallo?! Die Frage, warum wer dieses oder jenes wählen würde, ist doch mal derbe on topic…
Im übrigen, wenn jemand mit seiner Meinung hausieren geht bzw nach außen kehrt, dann muß derjenige halt mit Kritik rechnen. Wenn mein Nachbar sein Kreuzchen bei der NPD machen will, bekomm ich das ja gar nicht mit, außer er äußert sich entsprechend. Außerdem entzieht sich Rassismus, Antisemitmus usw einer logischen Betrachtungsweise, insofern hat mit Nazis zu diskutieren oder wie Du Dir das vorstellst keinen Sinn! Es funktioniert nicht!
Das Rechtsextremismus einen Staat besser machen soll, halte ich für ein Gerücht! Wie absurd ist das bitte? 😆
Wer sagt denn, daß wir (wer immer das auch sein mag) nur GEGEN Sachen sind? Willst Du sagen, wir sind nicht FÜR Toleranz?
Edit:
Im übrigen läßt sich Deine gesamte Kritik in noch viel stärkerem Maße an der ach so armen NPD äußern…--
Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxLinks, als Proteststimme.
Seh keinen Wert darin, mich nicht zu beteiligen bzw. ungültig zu wählen.
Btw. unterstütze ich jeden, der die anscheinend vorhandenen NPD-Wähler als Vollidioten bezeichnet.--
Waits: Wenn du Klempner bist, dann ist das Klempnern das, was du tust – nicht das, was du bist.[..] Selbst wenn du der beste Klempner der Stadt bist, rund um die Uhr arbeitest und ständig die tollsten neuen Klempnertricks erfindest – das Potenzial deiner Persönlichkeit ist nicht darauf beschränkt. Es ist so groß wie das Universum.xGROBIxAlso jetzt mal ehrlich, das ist doch dummes Gewäsch! Wozu soll denn dieser thread sonst gut sein? Hallo?! Die Frage, warum wer dieses oder jenes wählen würde, ist doch mal derbe on topic…
Aber das Interesse beschränkt sich doch nur auf die NPD-Wähler. Ihr wartet doch nur darauf, dass einer auf den Plan tritt und ihr ihn zulabern könnt usw. Komm, gib’s zu. Als ob hier jemand gefragt werden würde, warum er CDU oder Autofahrerpartei wählt. Das juckt doch koa Sau. Aber die NPD-Wähler, die wollen wir sehen! Zuquatschen, bis sie ihre Meinung ändern. Ja, was sind wir doch cool…
xGROBIx Im übrigen, wenn jemand mit seiner Meinung hausieren geht bzw nach außen kehrt, dann muß derjenige halt mit Kritik rechnen. Wenn mein Nachbar sein Kreuzchen bei der NPD machen will, bekomm ich das ja gar nicht mit, außer er äußert sich entsprechend. Außerdem entzieht sich Rassismus, Antisemitmus usw einer logischen Betrachtungsweise, insofern hat mit Nazis zu diskutieren oder wie Du Dir das vorstellst keinen Sinn! Es funktioniert nicht!
Natürlich muss er mit Kritik rechnen, ist auch gut so. Erweitert den Tellerrand und so.
Das Thema „mit Rechten labern“ wurde meines Erachtens nach gar nicht angesprochen. Siehe nächsten Punkt:
xGROBIx Das Rechtsextremismus einen Staat besser machen soll, halte ich für ein Gerücht! Wie absurd ist das bitte? 😆
Das sagte ich nicht. Mein Gedanke war, dass die Vielfalt an Menschen einen Staat erst gut macht. Denn viele Meinungen führen zu vielen Diskussionen, und Diskussionen führen meistens zur Horizonterweiterung – und das IST gut.
Aber so, wie man einen Rechten auf die Unlogik seiner Meinungen hinweisen muss, sollte man auch einen Linken mit Gegenargumenten in Kontakt bringen. Ein Demokrat sollte mit einem Diktaturliebhaber sprechen, und so weiter… Kommunikation!
Auch im rechten Gedankengut gibt es Dinge, deren GRUNDIDEE (!) positiv ist. Traditionspflege, Heimatliebe, Kulturpflege usw… sich verantwortlich fühlen für das Land, in dem man lebt. Das ist sehr oft in rechten Köpfen präsent und definitiv nichts Schlechtes.
Das ist wieder dieses Schwarz-Weiß-Denken… „der ist rechts, der hat die und die Meinung, der ist doof.“ Punkt, Aus, Ende…
Um den Bogen wieder zu spannen: Wenn jeder Mensch seine Meinung kundtun kann, dann fördert dies die geistige Reife der ganzen Gesellschaft. Und auch ein „dummer“ Rechter kann vielleicht mal einen klugen Gedanken haben. Das spreche ich auch einem Punker zu, und einem Juden und was es noch so alles gibt. Lasst doch jeden zu Wort kommen, und nennt ihn nicht gleich einen „Hohlkopf“, wie auf der ersten Seite geschehen. Da werden Leute verurteilt, weil sie irgendeine Partei wählen. Ein echtes Prachtstück intelligenter Leistungen…
Alle reden von „one world“ und Globalisierung usw., aber wenn ihr wirklich so eine bunte Welt haben wollt, dann grenzt braun nicht aus.
xGROBIx Wer sagt denn, daß wir (wer immer das auch sein mag) nur GEGEN Sachen sind? Willst Du sagen, wir sind nicht FÜR Toleranz?
Das nicht, aber lese ich jedenfalls zu selten für meine Bedürfnisse.
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MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*Das ist mir für heute echt zu doof, ich hör jetzt lieber egotronic… Wenn ich nach der Auswertung der Userwahlen morgen noch Zeit und Muse habe, erklär ich Dir mal wie die Welt so funktioniert…
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxJa mach das.
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MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*xGROBIxDas ist mir für heute echt zu doof, ich hör jetzt lieber egotronic… Wenn ich nach der Auswertung der Userwahlen morgen noch Zeit und Muse habe, erklär ich Dir mal wie die Welt so funktioniert…
Lass es lieber gleich. Du hast es ohnehin mit einem Unbelehrbaren zu tun, wenn ich mich recht entsinne.
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Waits: Wenn du Klempner bist, dann ist das Klempnern das, was du tust – nicht das, was du bist.[..] Selbst wenn du der beste Klempner der Stadt bist, rund um die Uhr arbeitest und ständig die tollsten neuen Klempnertricks erfindest – das Potenzial deiner Persönlichkeit ist nicht darauf beschränkt. Es ist so groß wie das Universum.Der arme KunradLass es lieber gleich. Du hast es ohnehin mit einem Unbelehrbaren zu tun, wenn ich mich recht entsinne.
Ja, aber so ein Humanismus-blabla erweitert den Horizont und ist somit einer demokratischen Gesellschaft zuträglich!
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Stay true, stay metal, Ingrid
Und nimm meinen Namen aus deiner Signatur, der hat bei dir nichts zu suchen!
http://www.lastfm.de/user/xGROBIxDer arme KunradLass es lieber gleich. Du hast es ohnehin mit einem Unbelehrbaren zu tun, wenn ich mich recht entsinne.
Aber ihr seid ja sooo viel besser und die Oberchecker. Ihr sucht ja nichtmal das Gespräch.
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MAIDEN > PRIEST RAIDGE: Hmm irgendwie hatte ich mal 'nen Schreibtisch unter dem mus hier... ADVERSARY: *huld*Daray Beitrag finde ich viel interessanter…
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