[emthrax]

Rahjhttp://community.bravo.de/boards/viewtopic.php?t=275345&PHPSESSID=48751e69696fda9424c24e7a7c0da1ad

man kann natürlich auch mal hier reingucken.

Wow, auf den Seiten der Bravo wird über Black Metal diskutiert, bei der Visions hingegen nicht. Was sagt uns das jetzt über Black Metal? Ist die Bravo so satanistisch oder Black Metal so pupertär??? Wahrscheinlich eher letzteres! (erkennt man auch an diesem Thread, Porn-Gore-Grind-Girl… alles klar!) :lol: :shock:

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Let's start a little war... and have good friendly violent fun ;)

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[emthrax]

Ich frag mich gerade wieso ich um diese Zeit noch diesen Thread gelesen habe…

Verdammt, bin ich ein Looser!

Dann geh ich mal wieder dahin:
http://www.visions.de/community/forum

btw.
Nur Narren wollen gefallen! In welcher Szene auch immer…

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[emthrax]

Natürlich kann man über Geschmack schlecht streiten und trotzdem tun es alle, aber schon allein musikhistorisch hat dieses Album finde ich eine herausragende Bedeutung, nicht wegen den Verkaufszahlen, sondern weil es einen Wechsel in der harten Musik miteinleutete von eher komplizierten Songstrukturen hin zu einer eher grooveorientierten neuen Einfachheit in der Musik.

Ich finde ja sowieso, dass sich Musikgeschmäcker ändern wie Konjunkturzyklen. Kompliziertheit und Härte, Einfachheit und Mäßigung wechseln sich im Musikgeschmack der Masse zyklisch ab. Musikstile müssen sterben oder sich ändern um irgendwann auch wiedergeboren zu werden, wenn die Leute die Schnauze voll haben vom Gegenwärtigen. Ich vermute ganz stark, dass das nächste Metallica Album wieder in Richtung der Schwarzen gehen wird, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass das Thrash-Revival noch länger als 1, 2 Jahre anhalten wird.

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[emthrax]

Geleaked hin oder her, wen juckt’s denn noch…

Zum Album: Einige geile „Beneath the Remains“-mäßige Sachen plus die erwarteten irrelevanten Lückenfüller = saugen auf jeden Fall, aber kaufen… ich weiß nicht… eher nicht.

Ich will drei Jahre lang nix mehr aus dem Max oder Andreas Camp hören und dann ne vernünftige Reunion mit frischen Ideen, dann geb ich auch wieder Geld aus!

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[emthrax]

bambi
Für mich stellenweise zu viele Rock/ Alternativ Einschläge, die bei mir nicht zünden wollen.

Beides keine schlechten Lieder , aber auf ,,LD.50“ und ,,The end of all things to come“ waren die Kompositionen sehr viel filigraner/ vertrackter/ schwerer zu erkennen/ tiefsinniger bezüglich der Lyrics.

??? Also ich finde gerade bei LD.50 hatten die die meisten Alternativ-Einflüsse ihrer Alben und gerade dies ist auch das beste Album der Band. Danach haben sie sich zeitgeistkonform mehr in Richtung Metal entwickelt. Gerade Lost and Found war (zwar nicht sooo schlecht aber) unoriginell as fuck! Von der neuen hab ich bisher nichts gehört außer dem Song den du gepostet hast und der klingt wie Metal + Pop, aber eigentlich können sie beides nicht… Die sollen sich mal wieder mehr in ihrem Alternative Metal / New-Metal Bereich bewegen und nicht versuchen den Zeitgeist zu adaptieren, das können die nämlich nicht!

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[emthrax]

Man kann alte Songs auch durchaus in gut neu aufnehmen (siehe Anthrax, Testament), aber Let there be Blood fehlt einfach die Seele des Originals. Die fehlt aber allem was Exodus nach den ersten drei Platten rausgebracht haben. Leider zählt ne heftige Produktion heutzutage mehr als der „Spirit“, aber genau der ist nicht reproduzierbar!

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[emthrax]

Leute, Leute…

einfach mal Cyanide und The Unforgiven 3 skipen und ihr habt euer 9/10 Punkte Album mit 8 Songs und 60 Minuten. Mehr kann man echt nicht verlangen, abgesehen vom Sound vielleicht, aber da kann man sich auch einfach die Guitar Hero Version selbst nach dem eigenen Geschmack remastern und fertig ist der Genie-Streich. Ich hab mittlerweile endlich meine idealen Einstellungen gefunden und bin mehr als glücklich. Ok, sollte wohl nicht so sein, dass man sich das Album erst selbst mastern muss, aber scheiß drauf! Ich hab jetzt jedenfalls einen würdigen Nachfolger, zumindest für die Justice hier rumfliegen und das reicht mir!

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[emthrax]

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=105530

Der Kommentar zum Sound von Metallica und Rick Rubin: „Kein Kommentar!“
Sie verweigern ein Statement dazu!
Cliff Burnstein (Co-Manager): „Die Kritiker sind eine kleine Minderheit, 98% der Reaktionen sind positiv.“

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DavidHier noch ein Fund ausm Sneap-Board… zu geil:

Wie wahr… zu geil! :lol:

btw. erwarte ich sehsüchtigst die Sneap-Remixe der anderen Songs.

Meine Fresse, was klingt Broken, Beat & Scarred heftig in seiner Variante.

Die GHIII-Version war ja schon ne Steigerung, aber was Sneap aus dem Song macht schießt echt schon den Vogel ab. Mit der Produktion würden nun weit weniger Leute mit den Schultern zucken, da ersäuft man in seinem eigenen Speichel weil man den Mund nicht mehr schließen kann!

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[emthrax]

Iron MaidenWelches Programm hast du denn zum Rippen benutzt ?

Den WMP11. Ist zwar nicht unbedingt am besten zum rippen von MP3, aber es geht hier ja eher um die Vergleichbarkeit. Eine geleakte Fassung von DM hatte z.B. 102,4, bei mir sind es 102,3… unterschiedliche Programme machen da jetzt nicht solch einen Unterschied aus. (zumindest heutezutage, früher gab es da auch erhebliche Unterschiede von Prog zu Prog)

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[emthrax]

Für alle die es interessiert, hier eine Auflistung der Alben-Lautstärke gemessen mit MP3-Gain:
(Da ich alle CDs mit dem gleichen Programm und der gleichen Qualität (320 kBit/s) gerippt habe, gehe ich von einer gewissen Vergleichbarkeit aus)

Kill ‚em All 94,1 dB
Ride the Lightning 93,3 dB
Master of Puppets 93,2 dB
…and Justice for All 92,6 dB
Black Album 95 dB
Load 97,6 dB
ReLoad 98,1 dB
Garage Inc. 98,8 dB
St. Anger 98,9 dB
Death Magnetic 102,3 dB
Death Magnetic GH3 91 dB

Interessant: Bis Justice ging die Lautstärke von Album zu Album sogar zurück! Ich vermute mal das war nötig um mehr Dynamik in den Sound zu bekommen. Die GH3 Version hat nicht nur die vergleichweise geringste Lautstärke sondern auch die höchste Dynamik. Finde den Sound teilweise schon übertrieben klar. Hab mir daher mittlerweile meine eigene Version gemacht mit 98,5 dB, also in etwa auf Garage Inc. Niveau. Bin damit nun voll zufrieden!

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[emthrax]

So, liebe Leute!

Hab jetzt aus Neugierde einfach mal folgendes gemacht:

Das Album in der Guitar Hero III Version als Flac (verlustfrei) mit ca. 500MB als CD gebrannt.
Aus dieser CD dann 320 kBit/s MP3s gemacht.
Diese dann mit MP3-Gain analysiert. Ergebnis: 91 dB im Album-Durchschnitt
Die 320 kBit/s MP3s meiner Original-CD haben 102,4 dB

Habe dann die MP3s der GHIII-Variante für einen Versuch kopiert und sie mit MP3-Gain auf ca. 102 dB erhöht. Mit den MP3s der Album-Variante verglichen und tatata… klingt fast identisch vom Sound her!

Was sagt uns das?
Von wegen Spielereien mit teuren Kompressionsverfahren und weiß der Geier was, wie manche es dargestellt haben. Den jetzigen Album-Sound hätte jeder so hinbekommen können, wenn er die Lautstärke einer besseren Album-Version entsprechend erhöht hätte. Nur leider funktioniert das ganze eben nicht rückwärts.

Egal ob ihr das Album mögt oder nicht (ich tu es), Fakt ist nunmal, dass sie letztlich Datenträger mit „kaputten“ Daten verkaufen, bei denen schlicht wesentliche Frequenzbereiche „geköpft“ wurden.

Was daran nun neu ist im Vergleich zur bisherigen Diskussion?
Jeder hätte sich sein Rausch-Magnetic selbst machen können! Ein Aspekt der zum einen die ach so teuren Kompressionsverfahren in Frage stellt, zum anderen erst recht die Frage aufwirft, wieso man den Kunden dann das bessere Grundmaterial verweigert und ihnen diese Wahl gar nicht ermöglicht? Wieso wollen die, dass wir da Rauschen hören? Oder war das wirklich nur ein Fehler? Ich warte gespannt auf ein Statement der Band!

PS: Auch interessant: Theoretisch könnte man sich sogar selbst ein Mittelding „basteln“, welches vom Sound her zw. den beiden Versionen steht!

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[emthrax]

Meine Fresse, die Flac-Dateien der GHIII-Version sind ja mal heftig!
Wäre nur die kack Snare nicht so laut… aber ich werds überleben.

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[emthrax]

Ich erkläre mir das Übersteuern mittlerweile übrigens so:

Die wollten unbedingt die Drums und die Lead-Gitarre im Sound herausheben um das vorhandensein von Solos und der normalen Snare zu unterstreichen, nach dem Motto „Ihr wolltet es, hier bekommt ihr es direkt in die Fresse!“.

Das Problem dabei: Leider klingt die klare Version davon etwas, ich sag mal zu differenziert. Die Instrumente stehen durch die unterschiedliche Lautstärke eher nebeneinander und wollen nicht so sehr zu einer Soundwand verschmelzen. Zum einen ist das gut, weil man z.B. den Bass auch deutlicher hört, aber irgendwie stechen beim hören immer wieder einzelne Instrumente zu sehr in den Vordergrund (als Spitzen erkennbar). Insbesondere die Drums tun so manchmal schon weh im Ohr.

Durch die Übersteuerung passiert nun folgendes: Alle Instrumente werden in der Lautstärke angehoben, gleichzeitig werden die Elemente des Sounds abgekappt die eine gewisse Lautstärke überschreiten, was als Rauschen wahr genommen wird. Diese abgekappten Elemente sind z.B. beim Drum-Sound auszumachen, der zwar auf der CD-Version immernoch laut klingt, aber diese „Spitzen“ die in den Ohren weh tun, die gibt’s halt nicht mehr. Nun gibt es zwar eine Soundwand, aber vor allem der Bass fällt dem zum Opfer, der nun nicht mehr so deutlich wahr zu nehmen ist. Und es gibt natürlich dieses leichte Rauschen.

Meine Vermutung: Hätten die nicht darauf bestanden vor allem den Drum-Sound so sehr in den Vordergrund zu heben, so wäre ein guter Sound dabei herausgekommen. Das Clipping wäre gar nicht notwendig, denn die Spitzen im Drum-Sound wären überhaupt kein Problem gewesen, hätte man einfach die Lautstärke desselben gedrosselt. Natürlich hätten die nun einfach eine Version wie bei GHIII veröffentlichen können, aber der anfänglichen Begeisterung über den klareren Sound ist mittleweile Ernüchterung gefolgt, denn manchmal sind diese Soundspitzen eben auch nervig und tun schon fast weh im Ohr. Man muss nämlich wegen der geringen Lautstärke (93 Komma irgendwas) ganz schön aufdrehen und wenn dann diese Spitzen kommen bei den Drums, dann aber auha! Die haben das wahrscheinlich nur bei GHIII so belassen, weil man dort eben einen klareren Sound benötigt um die Gitarren rauszuhören um überhaupt das Spiel spielen zu können.

!!!: Einem besseren Sound (auch bei GHIII) steht also nur die Weigerung entgegen die Drums und teilweise auch die Leads in der Lautstärke etwas zurückzunehmen. Das Clipping bei der CD-Version und die Spitzen bei der GHIII Version werden also in Kauf genommen, wegen dieser Idee, die eigentlich nichts anderes heißt als: Hier habt ihr was ihr wollt, leckt uns am Arsch! Irgendwie schade, dass die nicht einfach nur ein gutes Album rausbringen können, sondern schon wieder ihren eigenen Fans ne dicke Portion Rotz um die Ohren kleistern müssen. Das zeigt sich letztendlich auch in der Gestaltung des Booklets wo dann einfach die Songtexte teilweise ausgestanzt wurden. Death Magnetic mag ja trotzdem ein gutes Album sein, aber ohne einen Anlaß wo sich Fans und Basher dran aufhängen können, geht es wohl nicht und für diesen Anlaß sorgt mal wieder die Band selbst! Die wollen wohl zwanghaft kontrovers sein. Und wenn man schon nicht durch ein kontroverses Leben in den Medien ist, dann eben wegen kontroversen Sounds.

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[emthrax]

<>was sind denn das für kleinigkeiten? kannst ma 1-2 beispiele nennen? würd mich mal interessieren ob mir die wirklich mit der normalen produktion nicht aufgefallen sind.. kenn die songs ja mittlerweile ziemlich gut..

Z.B. bei All Nightmare Long gibt es ja diese kurze Pause nach dem super fetten Solo (ab 6:54). Bei der Studioversion gibt es einen plötzlichen Stopp mit absoluter Stille danach. Bei der GHIII-Version hört man hingegen noch so eine Art kleines Echo, ich glaub von den Becken. Ich höre öfters, vor allem kurz vor oder nach einem „Sturm“ Basseinsätze und eben kleine Echos, die auf der CD-Version nicht zu hören sind. Ich glaube noch nicht mal unbedingt, dass es eine direkte Folge des Clippings ist, aber offenbar wurden solche Kleinigkeiten bei der endgültigen Version einfach rausgeschnitten. Leider, denn durch diese Kleinigkeiten gewinnt der Sound etwas an Tiefe. (der Anfang vom Instrumental wurde z.B. geschnitten, beim Rest weiß ich nicht genau obs ne Qualitäts-Frage ist oder ob da auch noch mehr geschnitten wurde)

Betreffend der Qualität in Bezug auf das Clipping kann ich nur einen Vergleich zwischen dem Ende von „The Day that never comes“ bei beiden Versionen empfehlen, oder von „My Apocalypse“. Da gibt’s bei der GHIII Version halt kein Rauschen und der Sound wirkt weniger matschig.

PS: Wo z.B. bassmäßig nix weggeschnitten wurde, aber wo man ihn einfach deutlicher hört bei der GHIII-Version ist der Anfang von Broken, Beat & Scarred, bei diesen kleinen Pausen, wenn man kurz nur den Bass hört.

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