-
Beiträge
-
Daray
Tordenskjold
Der Turm, der Leute frass
Daray
Noch eine kleine Anmerkung: Das Vakuum ist nicht nichts. Es ist vielmehr eine Art unbeschriebenes Blatt.
Nichts, ist nichts, das im Universum vorkommt. nichts ist etwas, das nur in der Sprache existiert. Verstehst du was ich meine?
jep
nach aktueller auffassung enthält das vakuum keine materie
aber da wir ja nicht einmal fähig sind, materie zu definieren (spätestens bei der frage „aus was sind quarks?“ fangen die wildesten spekulationen an) hast du mit dem unbeschriebenen blatt völlig recht
wir sind einfach noch nicht dazu imstande8)Ich glaube nicht, dass sich daran gross was ändern wird. Denn wenn wir an einen Ort kommen, wo das Ursache-Wirkung Prinzip nicht mehr gilt, sind wir aufgeschmissen. Ebeso all unsere Computer.
Das der Mensch plötzlich einen Weg finden sollte sein eigenes Denken, seine Logik, seine gesamte Erkenntnisfähigkeit radikal umzukrempeln und plötzlich in was anderem als Ursach-Wirkung zu denken vermag, das wag ich doch zu bezweifeln.Aber wir werden sehen.
*auf Edit deut*
--
Of the gladest moments in human life, methinks is the departure upon a distant journey to unknown lands. -Sir Richard Francis Burton, 1856Highlights von metal-hammer.deOzzy Osbourne: Der Prince of Darkness im Lauf der Zeit
Starte dein Praktikum in der METAL HAMMER-Redaktion
Summer Breeze 2025: Alle Infos zum Open Air-Festival
Wacken Open Air 2025: Alle Infos zum Festival
Graspop Metal Meeting 2026: Alle Infos zum Festival
70.000 Tons Of Metal: Alle Infos zur Kreuzfahrt
Tordenskjold
Daray
Tordenskjold
Der Turm, der Leute frass
Daray
Noch eine kleine Anmerkung: Das Vakuum ist nicht nichts. Es ist vielmehr eine Art unbeschriebenes Blatt.
Nichts, ist nichts, das im Universum vorkommt. nichts ist etwas, das nur in der Sprache existiert. Verstehst du was ich meine?
jep
nach aktueller auffassung enthält das vakuum keine materie
aber da wir ja nicht einmal fähig sind, materie zu definieren (spätestens bei der frage „aus was sind quarks?“ fangen die wildesten spekulationen an) hast du mit dem unbeschriebenen blatt völlig recht
wir sind einfach noch nicht dazu imstande8)Ich glaube nicht, dass sich daran gross was ändern wird. Denn wenn wir an einen Ort kommen, wo das Ursache-Wirkung Prinzip nicht mehr gilt, sind wir aufgeschmissen. Ebeso all unsere Computer.
Das der Mensch plötzlich einen Weg finden sollte sein eigenes Denken, seine Logik, seine gesamte Erkenntnisfähigkeit radikal umzukrempeln und plötzlich in was anderem als Ursach-Wirkung zu denken vermag, das wag ich doch zu bezweifeln.Aber wir werden sehen.
*auf Edit deut*Bei solchen Dingen macht jedoch Naturwissenschaft keinen Sinn mehr. Ansonsten können wir uns auch wieder darüber streiten wieviele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben 😉
Dinge die jenseits von Ursache und Wirkung sind, sind ausserhalb des Feldes der Naturwissenschaft. Der Versuch mit naturwissenschaftlichen Methoden solche Fragen zu behandeln, käme dem Versuch gleich mit den Füssen die Rachearie zu singen…
Aber auch im Bereich der metaphysischen Wissenschaften werden wir allenfalls im Bereich der Theologie eine Antwort finden, da Gott bekanntlich jenseits des Ursache-Wirkungs Prinzips steht und natürlich auch nicht dem Satz vom ausgeschlossenen Widerspruch unterworfen ist.
Aber mit Methoden, die argumentativ sind und die demnach der Logik folgen, kann man in solchen Bereichen nicht mehr erreichen als Kopfschmerzen. 😉
edit: es kann jedoch sehr wohl Aufgabe der Wissenschaft sein zu zeigen, dass dem gar nicht so ist, dass auf eine bestimmte Art und weise auch da Ursache und Wirkung funktionieren und wir nur von falschen Prämissen ausgegangen sind. Aber dann verändert sich das Problem und der Gegensatnd der behandelt wird ist natürlich nicht mehr derselbe.
--
Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayDaray
Tordenskjold
Daray
Tordenskjold
Der Turm, der Leute frass
Daray
Noch eine kleine Anmerkung: Das Vakuum ist nicht nichts. Es ist vielmehr eine Art unbeschriebenes Blatt.
Nichts, ist nichts, das im Universum vorkommt. nichts ist etwas, das nur in der Sprache existiert. Verstehst du was ich meine?
jep
nach aktueller auffassung enthält das vakuum keine materie
aber da wir ja nicht einmal fähig sind, materie zu definieren (spätestens bei der frage „aus was sind quarks?“ fangen die wildesten spekulationen an) hast du mit dem unbeschriebenen blatt völlig recht
wir sind einfach noch nicht dazu imstande8)Ich glaube nicht, dass sich daran gross was ändern wird. Denn wenn wir an einen Ort kommen, wo das Ursache-Wirkung Prinzip nicht mehr gilt, sind wir aufgeschmissen. Ebeso all unsere Computer.
Das der Mensch plötzlich einen Weg finden sollte sein eigenes Denken, seine Logik, seine gesamte Erkenntnisfähigkeit radikal umzukrempeln und plötzlich in was anderem als Ursach-Wirkung zu denken vermag, das wag ich doch zu bezweifeln.Aber wir werden sehen.
*auf Edit deut*Bei solchen Dingen macht jedoch Naturwissenschaft keinen Sinn mehr. Ansonsten können wir uns auch wieder darüber streiten wieviele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben 😉
Dinge die jenseits von Ursache und Wirkung sind, sind ausserhalb des Feldes der Naturwissenschaft. Der Versuch mit naturwissenschaftlichen Methoden solche Fragen zu behandeln, käme dem Versuch gleich mit den Füssen die Rachearie zu singen…
Aber auch im Bereich der metaphysischen Wissenschaften werden wir allenfalls im Bereich der Theologie eine Antwort finden, da Gott bekanntlich jenseits des Ursache-Wirkungs Prinzips steht und natürlich auch nicht dem Satz vom ausgeschlossenen Widerspruch unterworfen ist.
Aber mit Methoden, die argumentativ sind und die demnach der Logik folgen, kann man in solchen Bereichen nicht mehr erreichen als Kopfschmerzen. 😉
edit: es kann jedoch sehr wohl Aufgabe der Wissenschaft sein zu zeigen, dass dem gar nicht so ist, dass auf eine bestimmte Art und weise auch da Ursache und Wirkung funktionieren und wir nur von falschen Prämissen ausgegangen sind. Aber dann verändert sich das Problem und der Gegensatnd der behandelt wird ist natürlich nicht mehr derselbe.
Dein Edit sagt so ziemlich was ich meinte. Und Die Beschränkung auf Metaphysik und Theologie kann leicht dazu führen, dass die Wissenschaft das nachsehen hat. Die Geschichte lehrt uns wie leicht es dazu kommen kann. Ich als dummer kleiner Historiker halte theologen definitiv für die Falschen Ansprechpartner um irgendetwas zu erklären.
Wobei: Diue Geschichtswissenschaft weist eine interresante Parallele auf: auch wir bemühen uns, mit Quellen und Materialien zu arbeiten, deren Konzeptuelle Richtigkeit kaum beweisbar ist. Wir legen solch großen Wert auf den Beleg, dass schon zB. Mussolinis geburtsdatum einer Fußnote bedarf, wissen aber nicht ob nicht die meisten Wuellen über ihn völliger Unsinn und Propaganda sind! Gut, unwarscheinlich dass Jahrzehnte der Analyse so falsch liegen, aber wer weiss. Hab mich übrigends jetzt wirklich festgelegt: Mein Thema ist die Diktatur und der Faschismus.
Gerade da trifft in hohem maße zu was ich oben meinte.--
Of the gladest moments in human life, methinks is the departure upon a distant journey to unknown lands. -Sir Richard Francis Burton, 1856Kann es sein, dass du den ganzen Ursache-Wirkungsteil nicht verstanden hast?
edit: das war jetzt nicht abschätzig gemeint.
--
Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayDarayKann es sein, dass du den ganzen Ursache-Wirkungsteil nicht verstanden hast?
edit: das war jetzt nicht abschätzig gemeint.
Oh doch, ist schon klar. Wo dieses Grundlegende Prinzip versagt, versagt jede wissenschaftliche Analyse.
Und ich hasse schon den klang von sowas.
--
Of the gladest moments in human life, methinks is the departure upon a distant journey to unknown lands. -Sir Richard Francis Burton, 1856Ich versuche schon seit Jahren das Universum zu begreifen und bin jedes Mal daran gescheitert…schlimmer noch: Danach war ich eher suizid gefährdet.
Ich meine, wenn einem erst mal bewusst wird, dass man im Vergleich zum ewig anwährenden Drumherum nichts ist, kann das schon selbstmörderische Gedanken hervorrufen.
--
Oppositionsfront "Vereinigter Steineschmeissertod"
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
Beiträge: 0
Diva SatanicaIch versuche schon seit Jahren das Universum zu begreifen und bin jedes Mal daran gescheitert…schlimmer noch: Danach war ich eher suizid gefährdet.
Ich meine, wenn einem erst mal bewusst wird, dass man im Vergleich zum ewig anwährenden Drumherum nichts ist, kann das schon selbstmörderische Gedanken hervorrufen.
oO
Das ist nicht dein Ernst?--
Daray
tsOrn
Tordenskjold
Daray
Es geht nicht darum, ob es Ausserirdische gibt. Es geht doch darum, ob wir allein sind. Das ist die Frage, welche die Menschen plagt. Schon immer tat (u.a. aus dieser Frage gingen doch auch die Religionen hervor)$
edit: also die Religion wäre eine metaphysische Herangehensweise an die Frage. Die Suche nach „den kleinen grünen Männchen“ die physische.
Und beide resultieren aus Angst, und sind daher Lächerlich. Ok, die Warscheinlichkeit sagt: Es gibt bestimmt irgendwo ausserirdisches Leben. Aber realistischer Weise (sic) werden wirs erst finden wenn wir in der Lage sind, die Lichtgeschwindigkeit zu durchbrechen.
Die Quarkweiber in dem Interview haben schlicht und ergreifend nicht alle Latten am Zaun, Ende. Aber das wussten wir ja vorher schon.
bei der unendlichkeit des universums ist es sinnlos von wahrscheinlichkeit zu sprechen. wir wissen so wenig, dass wir uns nicht einmal ein wahrscheinlichkeitsurteil erlauben können. (ähnliches gilt auch für einen schöpfungsgott. nicht aber für den christlichen gott weil –> http://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee)
Welches Universum meinst du? Das Universum in dem wir leben ist – so lautet zumindest der Kanon der Wissenschaft – durchaus endlich.
Wäre das Universum unendlich, dann würde es auch unendlich viele Sterne beinhalten und es wäre deshalb unendlich hell. Ist es aber nicht. 😉
siehe auch: Wie gross ist das Universum? Prof. Lesch (BR Alpha Centauri): http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&f=981206.rm
dann ist es eben nicht unendlich. btw. ist dieser helligkeitsschluss ein ziemlich banaler wahrnehmungsschluss…. es ist durchaus vorstellbar das es kräfte gibt die es verhindern könnten, dass alles licht bis zur erde vordringt. und auch wenn es nicht so ist. so ist das universum noch immer ziemlich groß. diese größe genügt um die frage der wahrscheinlichkeit ad absurdum zu führen. wir wissen so wenig das es einfach lächerlich wäre von wahrscheinlichkeit zu sprechen.
--
denken statt messen1. Dieser Helligkeitssschluss befolgt alles, was wir über das Universum wissen. Wir können die Strahlung messen und ihre Beugung. Sowohl von der Sonne als auch von anderen Sternen unserer Galaxie als auch von Sternen anderer Galaxien und wir können jeweils genau bestimmen von welchem Stern welche strahlung ausgeht.
Denn was passiert auf dem Weg der Strahlung von einem Stern bis zu uns? Die Strahlung wird durch Gravitation beeinflusst. Das wars. mehr ist da nicht.Wir wissen auch, dass das Universum sehr homogen ist. Die Naturgesetze z.B. gelten überall. Sie galten nicht immer (z.B. beim/kurz nach dem Urknall), aber überall. Die Masse ist recht gleichmässig im All verteilt und die Hintergrundstrahlung ist ebenfalls sehr einheitlich.
Jetzt eine nie gemessenen und nie beobachtete, mysteriöse Kraft erfinden zu wollen um das Dogma der Unendlichkeit des Universums zu retten, das hat mit Wissenschaftlichkeit nichts zu tun.
(Bemerkung am Rande: Einstein hat sowas ähnliches auch einmal gemacht. Er hat in eine seiner Formeln eine Konstante eingefügt und zwar bloss deshalb, weil er nicht wollte, dass aus seiner Berechnung hervorgeht, dass das Universum kollabieren wird. Also nicht Ewig bestehen wird. Später hatte er dann den Mut und die Konstante entfernt und somit die endliche „Lebensspanne“ des Universums konstatiert.)
2. Wir wissen erstaunlich viel über das Universum. Wir „sehen“ durch Messung von diverser Strahlung (also nicht nur stellarer) viele milliarden Lichtjahre weit. Zugegebenermassen sehen wir nicht gerade den aktuellsten Stand der Dinge dort, sondern wir sehen wies vor Milliarden Jahren ausgesehen hat, aber wir sehen es.
Die Astrophysik ist zudem in einer sehr interessanten Lage. Die Astrophysik kann Dinge vorausberechnen, bevor sie beobachtet werden können.
Die berühmtesten Beispiele sind die Existenz Schwarzer Löcher und die Quarks. Formell war bei beiden klar dass es sie geben musste, lange bevor sie durch beobachtung nachgewiesen werden konnten.Was bedeutet dies? Nun es bedeutet, dass die Astrophysik ganz offensichtlich viel Richtiges über die Grundgesetze des Universums weiss, ansonsten hätten diese Voraussagen nicht gemacht werden können.
Die Astrophysik ist also nicht unbedingt darauf angewiesen zu beobachten (auch wenn die Beobachtung zur Verifikation unerlässlich ist), sondern sie kann auf formalem Wege bereits sehr viele wahre Aussagen über das Universum machen.3. Wahrscheinlichkeiten sind Wahrscheinlichkeiten. Sie sind eigentlich was rein mathematisches. wir wissen alle, dass wenn wir 6mal einen Würfel werfen fast nie 1 Mal die 1, 1 mal die 2, 1 Mal die 3 etc. gewürfelt wird.
4. Wir haben momentan keine genauere wissenschaftliche Methode zur Verfügung um über ausserirdisches, menschenähnliches Leben zu sprechen.
ABER: es ist ein neues Projekt im Gange, das nach Ozon im Universum sucht. Ozon ist nämlich zwangsläufig immer da, wenn ein Planet für Lebewesen wie uns bewohnbar ist.
So könnte man auf empirischem Wege bestimmen, wieviele Planeten wirklich bewohnbar wären. Dies sagt uns noch immer ncihts darüber aus, ob sich da auch Leben entwickelt hat und schon gar nichts darüber, in welchem Stadium der Entwicklung dieses Leben ist, aber immerhin.Es gibt natürlich auch noch die SETI Programme. Da wird (mittlerweile nur noch auf privater Ebene (Bill Gates, Steven Spielberg, einige Firmen und noch so ein paar stehen da Finanziell dahinter) das All nach unnatürlicher elektromagnetischer Strahlung abgesucht. Sprich nach „Signalen“ anderer Zivilisationen. Hin und wieder senden auch die SETI Menschen was ins All. Aber sehr selten.
--
Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayRaidgeAn Ausserirdisches Leben glaube ich schon, selbst wenn es nur ein Wurm ist. Aber ich denke das man sich nur die Frage stellen muss, ob wir es erkennen werden, wenn es da ist.
Es gibt ja auch die These, dass alle Lebewesen nur das sehen , was sie auch benutzen können. Also sollen Vögel zum Beispiel keine Großen Steine sehen. Wenn diese These stimmt hat H.P. Lovecraft recht mit der einen Geschichte, in der ein Professor eine Maschine erfunden um damit die Welt so zu sehen, wie sie wirklich aussieht, auch wenn der Professor die Maschine in einen anderen Zusammenhang gebaut hat.
Vielleicht wurden wir Menschen auch selbst von Ausserirdischen auf diese Welt gebracht und vielleicht, in einem komisch klingenden Fall, wurden wir genau von diesen Ausserirdischen aus Affen gezüchtet.--
Die Weisheiten des Homer J. Simpson: "Nukular,das Wort heißt Nukular!" , "In einer Welt die verrückt spielt,ist nur ein Wahnsinniger wahrhaft geisteskrank!" , "Hihi,ja ein Hundewürstchen" (vorher Bart: "Lisa hat gesagt "Hunde machen") , "Das war das Klügste was ich je gesagt habe,und niemand hat es gehört. Nein!"Darth Dedi
Raidge
An Ausserirdisches Leben glaube ich schon, selbst wenn es nur ein Wurm ist. Aber ich denke das man sich nur die Frage stellen muss, ob wir es erkennen werden, wenn es da ist.
Es gibt ja auch die These, dass alle Lebewesen nur das sehen , was sie auch benutzen können. Also sollen Vögel zum Beispiel keine Großen Steine sehen. Wenn diese These stimmt hat H.P. Lovecraft recht mit der einen Geschichte, in der ein Professor eine Maschine erfunden um damit die Welt so zu sehen, wie sie wirklich aussieht, auch wenn der Professor die Maschine in einen anderen Zusammenhang gebaut hat.
Vielleicht wurden wir Menschen auch selbst von Ausserirdischen auf diese Welt gebracht und vielleicht, in einem komisch klingenden Fall, wurden wir genau von diesen Ausserirdischen aus Affen gezüchtet.
Ja, doch, du öffnest mir die Augen.--
"With more tanks! And more guns! And more bombs! Dresden is burning and I... I live by the river!" "Obwohl sich oft nur die Motive “Drogen geil, Party machen, Arbeit scheiße und Deutschland scheiße” wiederholen."Darth Dedi
Raidge
An Ausserirdisches Leben glaube ich schon, selbst wenn es nur ein Wurm ist. Aber ich denke das man sich nur die Frage stellen muss, ob wir es erkennen werden, wenn es da ist.
Es gibt ja auch die These, dass alle Lebewesen nur das sehen , was sie auch benutzen können. Also sollen Vögel zum Beispiel keine Großen Steine sehen. Wenn diese These stimmt hat H.P. Lovecraft recht mit der einen Geschichte, in der ein Professor eine Maschine erfunden um damit die Welt so zu sehen, wie sie wirklich aussieht, auch wenn der Professor die Maschine in einen anderen Zusammenhang gebaut hat.
Vielleicht wurden wir Menschen auch selbst von Ausserirdischen auf diese Welt gebracht und vielleicht, in einem komisch klingenden Fall, wurden wir genau von diesen Ausserirdischen aus Affen gezüchtet.
Welche Story von H. P. Lovecraft isses? 🙂--
Hab von von Cannibal Corpse Hammer Smashed Face gehört [...] Anlage voll aufgedreht so hart wie nie zuvor geheadbangt und mir vorgestellt, wie die Lehrerin einen Gewaltsamen Tod stirbt. [...] Und Einmal bin ich spät nachts durch de Stadt gegangen und von Slayer Postmortem gehöt, Ich fühlte mich wie ein Phantom oder Monster... Das war bisher der dunkelste und böshaftigste Moment.TwistOfFate
Diva Satanica
Ich versuche schon seit Jahren das Universum zu begreifen und bin jedes Mal daran gescheitert…schlimmer noch: Danach war ich eher suizid gefährdet.
Ich meine, wenn einem erst mal bewusst wird, dass man im Vergleich zum ewig anwährenden Drumherum nichts ist, kann das schon selbstmörderische Gedanken hervorrufen.
oO
Das ist nicht dein Ernst?Selbstverständlich ist das mein Ernst.
Seit meinem 11.Lebensjahr starre ich Nacht für Nacht aus meinem Fenster. Ich sehe den Nachthimmel, die Sterne, den von der Straßenlaterne beschienene Baum, wie seine Blätter sanft im Wind liegen. Ich verstehe was ich sehe, kann sagen, dass ich auf der Erde lebe und das über uns das Universum ist. Ich weiß, dass manche Sterne schon längst tot sind, aber wir sehen immer noch ihr Licht, weil sie so weit entfernt sind. Die Lichtgeschwindigkeit beträgt 300000 km/s. Laubbäume verlieren im Herbst ihre Blätter und sie färben sich bunt, weil sie keine Fotosynthese mehr betreiben und das Chlorophyll sich entfärbt. Chlorophyll ist grün.Ich könnte ewig weiter Fakten runterleiern, ich könnte ewig aus dem Fenster starren. Es ist nicht die Tatsache, dass ich bin , sondern die Frage warum ich bin, die mich jedes Mal in den Wahnsinn treibt.
Ich versuche nicht mehr die Dinge zu begreifen, weil es mir jedes Mal das Herz zerreißt. Daray hat Recht, wenn er sagt, dass der Mensch nur begrenzt wahrnehmen und begreifen kann.Kurz gesagt: Ich weiss um die Welt, aber kann ihre Schönheit nicht in mich aufnehmen. Lieber verschließe ich meine Augen vor dem Begreifen, als dass ich bei dem Versuch es zu erlangen umkomme.
😉--
Oppositionsfront "Vereinigter Steineschmeissertod"Diva SatanicaIch versuche nicht mehr die Dinge zu begreifen, weil es mir jedes Mal das Herz zerreißt. Daray hat Recht, wenn er sagt, dass der Mensch nur begrenzt wahrnehmen und begreifen kann.
Dein Problem ist nicht, dass du gar nicht in der Lage bist alles verstehen zu können, sondern dass du dich damit unnötig wahnsinnig machst.
Um Lebensfreude zu haben muss man nicht wissen, warum man gerade auf der Welt ist. Selbst wenn du es wüsstest, würde dir damit die Handlung des Lebens nicht abgenommen werden.--
Hail and Kill
Diva Satanica
Ich versuche nicht mehr die Dinge zu begreifen, weil es mir jedes Mal das Herz zerreißt. Daray hat Recht, wenn er sagt, dass der Mensch nur begrenzt wahrnehmen und begreifen kann.
Dein Problem ist nicht, dass du gar nicht in der Lage bist alles verstehen zu können, sondern dass du dich damit unnötig wahnsinnig machst.
Um Lebensfreude zu haben muss man nicht wissen, warum man gerade auf der Welt ist. Selbst wenn du es wüsstest, würde dir damit die Handlung des Lebens nicht abgenommen werden.Falsch. Ich rede nicht von verstehen, sondern von begreifen. Das ist ein Unterschied. Verstehen tu ich sehr viele Dinge, aber ich kann sie mir nicht vorstellen, also nicht begreifen, genauso wenig wie ich die Schönheit der Welt nicht begreife.
--
Oppositionsfront "Vereinigter Steineschmeissertod"
Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.