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Curry King
wer im tv senden will muss dafür geld bezahlen.
die kirche muss das nicht.
die produktionskosten die dabei entstehen zahlt der Bürger über seinen rundfunkbeitrag.
das regt mich auf.wenn du es jetzt nicht verstehst, dann eben nicht.
Die Produktionskosten für Beiträge, die im öffentlich-rechtlichen Fernsehen laufen, fallen immer den Beitragspflichtigen zur Last. Ob sie die Sendung sehen wollen oder nicht. Insofern gibt es nicht den geringsten Unterschied zwischen dem Wort zum Sonntag und der Tagesschau – die Produktion beider Sendungen beruht nicht darauf, dass sie irgendjemand bestellt hätte, sondern auf gesetzlichen und redaktionellen Entscheidungen über notfalls zwangsweise beigetriebenes Geld. Deswegen liegt in der Kostentragung kein Unterschied, der es verständlich machen könnte, warum dich speziell die kirchliche Rundfunkarbeit aufregt. Innerhalb der Prämissen, die das Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil zum öffentlich-rechtlichen Rundfunk zugrunde legt, ist es ja noch nicht einmal zu beanstanden, dass die Kirchen dort über “Drittsenderechte“ repräsentiert sind. Entweder man lehnt also diese Prämissen ab – das kann man mit guten Gründen tun – oder man akzeptiert sie. Wer sie akzeptiert, kann aber auch gegen die kirchliche Präsenz nichts einwenden.
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NecrofiendNaja, nur geht es vor allem darum: Wer glaubt, daß ein alter Mann mit Bart die Welt erschaffen hat, den halte ich nicht für in der Lage eine verantwortungvolle Position oder irgendwelche (womöglich mich betreffende) Entscheidungsegwalt innezuhaben. Und die Verbreitung einer solchem Ideologie sollte auch um jeden Preis vermieden werden. Eigentlich ist es mir aber ein völliges Rätsel, wie man daran immer noch festhalten kann. Eigentlich weiß man es doch schon in der Grundschule besser…
Wie war es denn wirklich?
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Ich versteh Curry Kings Punkt durchaus. Ja, Leukon, du hast Recht wenn du sagst vom Geldaspekt her ist es egal ob das Steuerzahlergeld fur die Tagesschau oder das Wort zum Sonntag drauf geht. Das stimmt. Auch, wenn du sagst, dass das Geld fur Produktionen verwendet werden, die du entweder sehen willst oder nicht. Keiner MUSS die Tagesschau sehen aber ALLER ZAHLER Geld geht dafuer drauf. Ich sehe aber die Tagesschau als ein Beispiel einer Sendung mit Nutzen fur die Allgemeinheit (=Nachrichten). Diesen Nutzen sehe ich im Wort zum Sonntag nicht. Ich denke worum es Curry King (und mir) geht ist die Zielgruppe und der Publikumnutzen, der bei beiden Beispielssendungen unterschiedlich ist. Ich als Nicht-Christ sehe es nicht gerne, dass offentliche Gelder von allen Bevolkerungsgruppen hergenommen werden um EINE religiose Gruppe zu unterstutzen. Aber das ist nur meine Meinung 🙂
Mal uberspitzt gesagt, wenn jetzt jemand kaeme und sagt er will dein Geld um eine Propaganda-TV-Austrahlung fur eine Sekte zu kreiieren die das Wort zum Heiligen Unfug in die Welt posaunt wuerdest du das unterstutzen? Ich nicht 😕
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Nezyraelminxi ist einfach böse und gemein, gewöhn dich dran.
NovocaineSie ist so unbeschreiblich böse, sogar Marienkäfer flüchten vor ihr...
Mr.Torturedu bist einfach das unfassbare böse.wen du in die hölle kommst verstecken sich adolf hitler,josef stalin und idi amin im keller hinter der waschmaschine:haha:
LeukonWie war es denn wirklich?
Keine Ahnung.
Schon immer dagewesen in irgendeiner Form erscheint mir aber am plausibelsten…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresFräulein MinxIch versteh Curry Kings Punkt durchaus. Ja, Leukon, du hast Recht wenn du sagst vom Geldaspekt her ist es egal ob das Steuerzahlergeld fur die Tagesschau oder das Wort zum Sonntag drauf geht. Das stimmt. Auch, wenn du sagst, dass das Geld fur Produktionen verwendet werden, die du entweder sehen willst oder nicht. Keiner MUSS die Tagesschau sehen aber ALLER ZAHLER Geld geht dafuer drauf. Ich sehe aber die Tagesschau als ein Beispiel einer Sendung mit Nutzen fur die Allgemeinheit (=Nachrichten). Diesen Nutzen sehe ich im Wort zum Sonntag nicht. Ich denke worum es Curry King (und mir) geht ist die Zielgruppe und der Publikumnutzen, der bei beiden Beispielssendungen unterschiedlich ist. Ich als Nicht-Christ sehe es nicht gerne, dass offentliche Gelder von allen Bevolkerungsgruppen hergenommen werden um EINE religiose Gruppe zu unterstutzen. Aber das ist nur meine Meinung 🙂
Mal uberspitzt gesagt, wenn jetzt jemand kaeme und sagt er will dein Geld um eine Propaganda-TV-Austrahlung fur eine Sekte zu kreiieren die das Wort zum Heiligen Unfug in die Welt posaunt wuerdest du das unterstutzen? Ich nicht 😕
Wir sind uns vollkommen einig: es ist nicht schön, für Inhalte bezahlen zu müssen, die man nicht bestellt hat bzw. einem aus irgendwelchen weltanschaulichen Gründen nicht passen. Und ob einzelne Rundfunksendungen einen objektiven “Nutzen“ haben, der sich vom Nutzungsinteresse der einzelnen Beitragspflichtigen abstrahieren lässt, das ist wohl eine Frage, auf die man nur schwer verbindlich antworten kann. Ich persönlich halte zB die von dir so qualifizierte Tagesschau keineswegs für nützlich und meide sie ganz bewusst. Du kannst mir sicher zustimmen, wenn ich mutmaße, dass es bestimmt auch eine ganze handvoll Leute geben dürfte, die das Wort zum Sonntag für eine wichtige und relevante Einrichtung halten. Kann man dieser Auffassung einfach so ihr Recht absprechen? Ist es wirklich so, dass – hier wie sonst: pars pro toto – in die Produktion der Tagesschau oder des “heute-Journals“ viel weniger Weltanschauung einfließt als in die Übertragung eines Gottesdienstes? Ich behaupte, dass das nicht der Fall ist.
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NecrofiendKeine Ahnung.
Schon immer dagewesen in irgendeiner Form erscheint mir aber am plausibelsten…
Du wirst mir zugeben, dass das schwerlich als “Wissen“ bezeichnen kann.
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LeukonWir sind uns vollkommen einig: es ist nicht schön, für Inhalte bezahlen zu müssen, die man nicht bestellt hat bzw. einem aus irgendwelchen weltanschaulichen Gründen nicht passen. Und ob einzelne Rundfunksendungen einen objektiven “Nutzen“ haben, der sich vom Nutzungsinteresse der einzelnen Beitragspflichtigen abstrahieren lässt, das ist wohl eine Frage, auf die man nur schwer verbindlich antworten kann. Ich persönlich halte zB die von dir so qualifizierte Tagesschau keineswegs für nützlich und meide sie ganz bewusst. Du kannst mir sicher zustimmen, wenn ich mutmaße, dass es bestimmt auch eine ganze handvoll Leute geben dürfte, die das Wort zum Sonntag für eine wichtige und relevante Einrichtung halten. Kann man dieser Auffassung einfach so ihr Recht absprechen? Ist es wirklich so, dass – hier wie sonst: pars pro toto – in die Produktion der Tagesschau oder des “heute-Journals“ viel weniger Weltanschauung einfließt als in die Übertragung eines Gottesdienstes? Ich behaupte, dass das nicht der Fall ist.
Ich habe seit fast 8 Jahren keine Tagesschau mehr gesehen, ich weiss also nichts uber die heutige Qualitat. Das nur am Rande. Ich spreche niemandem das Recht ab zu sagen das Wort zum Sonntag sei ihnen wichtiger oder genauso wichtig wie eine Nachrichtensendung aber du solltest Curry Kings und meiner Meinung so viel Recht zugestehen wie wir deiner. Ich wuerde nicht wollen, dass meine Steuern/Rundfunkgebuhren (wuerde ich sie in Deutschland zahlen) an die Kirche und ihre Sendungen gehen. Das ist meine Meinung 🙂
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Nezyraelminxi ist einfach böse und gemein, gewöhn dich dran.
NovocaineSie ist so unbeschreiblich böse, sogar Marienkäfer flüchten vor ihr...
Mr.Torturedu bist einfach das unfassbare böse.wen du in die hölle kommst verstecken sich adolf hitler,josef stalin und idi amin im keller hinter der waschmaschine:haha:
LeukonDu wirst mir zugeben, dass das schwerlich als “Wissen“ bezeichnen kann.
Eben, ich maße mir halt nicht an, daß zu wissen…
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoresFräulein MinxIch habe seit fast 8 Jahren keine Tagesschau mehr gesehen, ich weiss also nichts uber die heutige Qualitat. Das nur am Rande. Ich spreche niemandem das Recht ab zu sagen das Wort zum Sonntag sei ihnen wichtiger oder genauso wichtig wie eine Nachrichtensendung aber du solltest Curry Kings und meiner Meinung so viel Recht zugestehen wie wir deiner. Ich wuerde nicht wollen, dass meine Steuern/Rundfunkgebuhren (wuerde ich sie in Deutschland zahlen) an die Kirche und ihre Sendungen gehen. Das ist meine Meinung 🙂
Jeder darf seine Meinung haben, schon in Ordnung. Mir geht es um argumentative Kohärenz: Entweder man bejaht die Berechtigung eines öffentlich-rechtlichen Rundfunkwesens mit allen Konsequenzen – dann muss man das Wort zum Sonntag genauso akzeptieren wie die “weltlichen“ Formate. Denn der Gedanke, der hinter diesem System steht, ist “dass im Gesamtprogramm sowohl die Vielfalt der Gegenstände als auch die Vielfalt der Meinungen angemessen zum Ausdruck kommen muss“ (BVerfGE 83, 238 ff.). Das heißt: Es wird dem Beitragspflichtigen zumindest auch dafür Geld abgenommen, dass “gesellschaftliche Kräfte und Gruppen“ (so formuliert man das üblicherweise) zu denen er selbst keine Verbindung hat, sich im Rundfunk präsentieren können. Das ist die eine Alternative. Die andere: man bestreitet, dass es so etwas geben müsse. Auch dann gibt es keinen Grund, sich speziell an den Drittsenderechten der öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaften zu stoßen. Eine stimmige Kritik muss dann prinzipiell sein und darf sich nicht auf einen unselbstständigen Einzelaspekt konzentrieren.
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NecrofiendEben, ich maße mir halt nicht an, daß zu wissen…
Die Kirchen betrachten sich dementsprechend auch als Glaubensgemeinschaften, wenn ich mich nicht irre.
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LeukonDie Kirchen betrachten sich dementsprechend auch als Glaubensgemeinschaften, wenn ich mich nicht irre.
Naja, für ein wages Glauben wird das ganze aber im allgemeinen ziemlich ernst genommen.
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Support the dying cult of underground metal! Stay black and brutal forever! If it was not for my parents I would have tried to kill myself before Instead i listend to Slayer and dreamt on A world without war is like a city without whoreswas du, Leukon, in deiner schwarz-weiß argumentation immer noch nicht zu erkennen scheinst, ist folgende tatsache:
von den rundfunkgebühren werden produktionen der öffentlich-rechtlichen sender gezahlt.
die christliche kirche ist kein teil davon. doch anstatt ihre sendezeit einzukaufen – wie es jede andere institution müsste, wenn sie überhaupt dürfte, bekommen sie alle kosten geschenkt.sieh es mal so: jemand, der den rundfunkbeitrag ne gute sache findet, kann es trotzdem als unerhört betrachten, dass die kirchen das so machen darf. denn von den vielen hundert millionen euro könnten die ÖR ja ganz andere, nicht religiöse tolle Inhalte produzieren und senden. das hat aber nichts mit dem geschmack oder der vorliebe des einzelnen zu tun. wenn statt der kirche etwa eine politische vereinigung oder ein sportverein oder was auch immer diese privilegien hätte, wäre das auch nicht in ordnung.
PS: wer auf christliche inhalte steht, kann ja in die kirche gehen (oder die sparten sender wie bibel.tv kucken).
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"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |Curry Kingwas du, Leukon, in deiner schwarz-weiß argumentation immer noch nicht zu erkennen scheinst, ist folgende tatsache:
von den rundfunkgebühren werden produktionen der öffentlich-rechtlichen sender gezahlt.
die christliche kirche ist kein teil davon. doch anstatt ihre sendezeit einzukaufen – wie es jede andere institution müsste, wenn sie überhaupt dürfte, bekommen sie alle kosten geschenkt.sieh es mal so: jemand, der den rundfunkbeitrag ne gute sache findet, kann es trotzdem als unerhört betrachten, dass die kirchen das so machen darf. denn von den vielen hundert millionen euro könnten die ÖR ja ganz andere, nicht religiöse tolle Inhalte produzieren und senden. das hat aber nichts mit dem geschmack oder der vorliebe des einzelnen zu tun. wenn statt der kirche etwa eine politische vereinigung oder ein sportverein oder was auch immer diese privilegien hätte, wäre das auch nicht in ordnung.
PS: wer auf christliche inhalte steht, kann ja in die kirche gehen (oder die sparten sender wie bibel.tv kucken).
Entschuldige, aber die Beliebigkeit dieser Argumentation ist kaum zu übertrumpfen. Aus deiner Sicht könnte man mit dem Rundfunkbeiträgen, die jetzt für die kirchliche Rundfunkarbeit draufgehen, “tolle“ weltliche Inhalte finanzieren. Man könnte auch das Gegenteil für wünschenswert halten: Man könnte statt all der nicht-religiösen Rundfunksendungen doch auch noch ein paar mehr religiöse Sendungen bringen. Gibt bestimmt jemanden, der das so sieht. Das ist die Beliebigkeit der “Meinungen“. Und es ist das Wesen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, dass man als Beitragspflichtiger nicht einmal beeinflussen können soll, was man für sein Geld bekommt; das weiß der Staat angeblich am besten. Wenn man diese Prämisse anerkennt, indem man den Rundfunkbeitrag “eine gute Sache findet“, dann muss man mit dieser Bevormundung eben leben. Weiter führe ich das jetzt aber nicht noch einmal aus. Was die großen Sportvereine und Parteien betrifft: Überprüfe deine Behauptung noch einmal, dass die ihre Sendezeit im öffentlichen Rundfunk einkaufen müssten. Bei den Sportvereinen ist es sogar umgekehrt, wenn ich mich nicht irre, und einen Wahlwerbespot hast du bestimmt auch schon einmal gesehen.
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Aufgrund politischer Korrektheit müssten dann aber demnächst auch islamische Inhalte bei den Öffentlich-rechtlichen zu sehen sein.
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"Phatasie, noch viel mehr als schiere Intelligenz, ist die wahre menschliche Qualität." - Terry PratchettFrüher oder später wird es so kommen, kein Zweifel.
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