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Lieber Gfrast,
Leute, die deine Haltung vertreten, kenn ich zur Genüge.
Das was du da vertrittst kann ich zwar nachvollziehen, aber es ist meiner Ansicht nach nicht haltbar.Auch Kunst hat irgendwo ihre Grenzen. Und zwar da wo die Menschenrechte verneint werden, das hat auch nicht wirklich was mit Politik zu tun.
Jemand der mit einem Hakenkreuz posieren geht ist indirekt ein Feind eben dieser Menschenrechte (auch wenn es z.B. vielen BM’lern nicht ganz klar ist). Denn das Hakenkreuz, möge es ursprünklich ein religiöses Symbol gewesen sein hin oder her, ist ein Symbol für die schlimmsten Verletzungen der Menschenrechte, die jemals begangen wurden.Warum also sollte man dann im Metal eine derartige Szene wie den NSBM tolerieren?
Metal ist genauso wie jede andere Kunst (für mich) an gewisse moralische Grundsätze geknüpft. Von daher gehen Nazisymboliken nicht in Ordnung. Ende, aus.Dieses ewige Diskutieren geht mir eh aufn Keks.
Meiner Ansicht nach sollten man diesen ganzen Idioten noch viel härter entgegentreten, aber das traut sich ja auch wiederum niemand. Von daher ist die Szene selbst Schuld die NSBM’ler am Arsch zu haben.Aufgrund meiner obig angeführten Argumente halte ich Milles und Kreators Entscheidung für völlig richtig. Es gibt viel zu wenig Musiker, die sowas so konsequent durchziehen. Deshalb verdienen die Jungs meinen vollsten Respekt.
Highlights von metal-hammer.deEs wird ja nicht bestritten das Hoest bzw Taake die einzigen sind, die jemals sowas gebracht haben, jedoch müssen sie sich nicht wundern, wenn daraus Probleme in Deutschland reslutieren. Jeder halbwegs intelligente Mensch weiss, dass es in Deutschalnd unweigerlich zu Problemen führt, wenn man mit Hakenkreuz auf der Brust rumläuft.
Das andere Bands zB. mit Hammer und Sichel kokettieren ist selbstredent nicht besser, wird nur eben nicht als schlimm oder falsch empfunden. Ich finde es, ähnlich wie du, auch nicht in Ordnung, dass nur da mit dem Finger gezeigt wird, wo die Presse/Medien Alarm schreit. Es ist aber numal so und mit diesen Gegebenheiten muss man sich eben abfinden – auch als extreme Metalband.
KurnLieber Gfrast,
Leute, die deine Haltung vertreten, kenn ich zur Genüge.
Das was du da vertrittst kann ich zwar nachvollziehen, aber es ist meiner Ansicht nach nicht haltbar.Auch Kunst hat irgendwo ihre Grenzen. Und zwar da wo die Menschenrechte verneint werden, das hat auch nicht wirklich was mit Politik zu tun.
Jemand der mit einem Hakenkreuz posieren geht ist indirekt ein Feind eben dieser Menschenrechte (auch wenn es z.B. vielen BM’lern nicht ganz klar ist). Denn das Hakenkreuz, möge es ursprünklich ein religiöses Symbol gewesen sein hin oder her, ist ein Symbol für die schlimmsten Verletzungen der Menschenrechte, die jemals begangen wurden.Warum also sollte man dann im Metal eine derartige Szene wie den NSBM tolerieren?
Metal ist genauso wie jede andere Kunst (für mich) an gewisse moralische Grundsätze geknüpft. Von daher gehen Nazisymboliken nicht in Ordnung. Ende, aus.Dieses ewige Diskutieren geht mir eh aufn Keks.
Meiner Ansicht nach sollten man diesen ganzen Idioten noch viel härter entgegentreten, aber das traut sich ja auch wiederum niemand. Von daher ist die Szene selbst Schuld die NSBM’ler am Arsch zu haben.Aufgrund meiner obig angeführten Argumente halte ich Milles und Kreators Entscheidung für völlig richtig. Es gibt viel zu wenig Musiker, die sowas so konsequent durchziehen. Deshalb verdienen die Jungs meinen vollsten Respekt.
Jawoll – besser hätte ich es auch nicht sagen können! Bin absolut deiner Meinung und es sollte definitiv noch härter dagegen vorgegangen werden! NSBM oder solch schamloses, provokatives Kokettieren mit NS-Symbolen = moralisch für mich einfach nicht vertretbar, da es Menschenrechte unterdrückt und verletzt. Und das sollten alle so sehen, damit diese Heinis keine Chance mehr haben, irgendwie ihre Musik noch zu verbreiten. Da toleriere ich es auch nicht, dass manche sagen, dass die Musik gut ist und ihnen die Ideologie der Musiker egal ist. Das hat für mich viel mit Ignoranz und Wegschauen zu tun bzw. mit einer Mir-doch-scheißegal- oder Ich-will-unbedingt-true-sein- oder Black-Metal-muss-halt-provozieren-Einstellung zu tun, die ich allesamt um ehrlich zu sein einfach nur beschissen finde.
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[B]IN LEGEND[/B] - Hand-hammered Piano Craft! Metalcon.de - Die neue Metal-Community - Surft vorbei! ;-) Bin hier aufgrund von Zeitmangel leider momentan nur selten vertreten!Kurn
Auch Kunst hat irgendwo ihre Grenzen. Und zwar da wo die Menschenrechte verneint werden, das hat auch nicht wirklich was mit Politik zu tun.hmm ich bin mir nicht sicher ob zb. nödtveidt und seine MLO kumpels auch große verfechter der menschenrechte sind / waren.
dennoch kann man zu einer generell menschenverachtenden haltung die ja von zahlreichen bands vertreten wird kaum kritische threads finden. ausarten tut es immer nur bei einer bestimmten art und weise, wo esauf der hand liegt. desweiteren sollte man wenn man schon auf menschenrechte bzw. rechte im generellen pocht auch zb. einen gleichheitssatz, in der weise interpretiert beachten, als dann auch eindeutig sowjet-symbolik verwendende musikgruppierungen ein „no go“ sein müssten.
mit nsbm verhält es sich ganz offensichtlich wie mit wetten dass? oder dem musikantenstadl: „jeder kennts aber keiner hörts“
ich bin für eine nsbm diskussion grundsätzlich sowieso nicht geeignet da ich keine werke der „üblichen verdächtigen“ besitze und deshalb kein hintergrundwissen um ihre musik habe und mir somit keine kommentar dazu erlaube. deshalb zielte ich nie auf eine dahingehende argumentation ab.--
Tripp Den StoreEs wird ja nicht bestritten das Hoest bzw Taake die einzigen sind, die jemals sowas gebracht haben, jedoch müssen sie sich nicht wundern, wenn daraus Probleme in Deutschland reslutieren. Jeder halbwegs intelligente Mensch weiss, dass es in Deutschalnd unweigerlich zu Problemen führt, wenn man mit Hakenkreuz auf der Brust rumläuft.
Das andere Bands zB. mit Hammer und Sichel kokettieren ist selbstredent nicht besser, wird nur eben nicht als schlimm oder falsch empfunden. Ich finde es, ähnlich wie du, auch nicht in Ordnung, dass nur da mit dem Finger gezeigt wird, wo die Presse/Medien Alarm schreit. Es ist aber numal so und mit diesen Gegebenheiten muss man sich eben abfinden – auch als extreme Metalband.
Joah, stimmt im Großen und Ganzen schon. Ist halt so, das die die nicht besseren Schandtaten in (pseudo-) kommunistischen/ sozialistischen Ländern vielen gar nicht bewusst sind.
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSESGfrasthmm ich bin mir nicht sicher ob zb. nödtveidt und seine MLO kumpels auch große verfechter der menschenrechte sind / waren.
dennoch kann man zu einer generell menschenverachtenden haltung die ja von zahlreichen bands vertreten wird kaum kritische threads finden. ausarten tut es immer nur bei einer bestimmten art und weise, wo esauf der hand liegt. desweiteren sollte man wenn man schon auf menschenrechte bzw. rechte im generellen pocht auch zb. einen gleichheitssatz, in der weise interpretiert beachten, als dann auch eindeutig sowjet-symbolik verwendende musikgruppierungen ein „no go“ sein müssten.
mit nsbm verhält es sich ganz offensichtlich wie mit wetten dass? oder dem musikantenstadl: „jeder kennts aber keiner hörts“
ich bin für eine nsbm diskussion grundsätzlich sowieso nicht geeignet da ich keine werke der „üblichen verdächtigen“ besitze und deshalb kein hintergrundwissen um ihre musik habe und mir somit keine kommentar dazu erlaube. deshalb zielte ich nie auf eine dahingehende argumentation ab.Joa, wollte das halt nur nochmals allgemein klarstellen welche Argumente gegen z.B. Taake sehe. Man kann halt nicht einfach sagen „Ja ist doch Kunst, die hat keine Grenzen!“. So klang das nämlich ein bisschen in deiner Argumentation.
Sowjet- bzw. Linksextreme Symbolik ist übrigens genauso behindert. Genauso wie jegliche andere Art der Politisierung von Kunst (egal ob Metal, Malerei oder sonstwas).
Zum Thema „Nödtveidt und seine MLO Kumpels“:
Ist irgendwie nochmals was anderes finde ich. Und das sage ich nicht weil ich großer Dissection Fan bin.
Diese Leute (auch der Herr Nödtveidt – rest in peace übrigens!) sind einfach nur Spinner, die in den seltensten Fällen wirklich ernst machen (gut, bei ihm wars anders, aber das is eher ne Ausnahme denke ich). Und die nimmt auch keiner ernst.
Das ist demnach (für mich) keine Verbreitung einer gefährlichen Ideologie, wie es beim Black Metal ist. Man braucht sich doch nur Ost Europa angucken. Da wird doch die Nazischeiße fast schon mehr durch Black Metal verbreitet, als über Skinheads!Kurn Man braucht sich doch nur Ost Europa angucken. Da wird doch die Nazischeiße fast schon mehr durch Black Metal verbreitet, als über Skinheads!
Das ist eh schon ultrakras. Da schlachtet man in mehreren Jahren zig Millionen Osteuropäer ab und macht ihnen klar, das sie nix Wert sein sollen und 2 Generationen spter fangen se mit fast demselben Unsinn an…
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Musik-Sammler Last.fm -.-. --- -. - .- -.-. - .-- .- ..- --- ..- - -- . ... ... .- --. . -. --- -.-. --- -- .--. .-. --- -- .. ... . ... . -. -. ->CONTACT WAITOUT MESSAGE NO COMPROMISSESKurnJoa, wollte das halt nur nochmals allgemein klarstellen welche Argumente gegen z.B. Taake sehe. Man kann halt nicht einfach sagen „Ja ist doch Kunst, die hat keine Grenzen!“. So klang das nämlich ein bisschen in deiner Argumentation.
Zum Thema „Nödtveidt und seine MLO Kumpels“:
Ist irgendwie nochmals was anderes finde ich. Und das sage ich nicht weil ich großer Dissection Fan bin.
Diese Leute (auch der Herr Nödtveidt – rest in peace übrigens!) sind einfach nur Spinner, die in den seltensten Fällen wirklich ernst machen (gut, bei ihm wars anders, aber das is eher ne Ausnahme denke ich). Und die nimmt auch keiner ernst.
Das ist demnäch (für mich) keine verbreitung einer gefährlichen Ideologie, wie es beim Black Metal ist. Man braucht sich doch nur Ost Europa angucken. Da wird doch die Nazischeiße fast schon mehr durch Black Metal verbreitet, als über Skinheads!bzgl. kunstfreiheit wollte ich eher auf diverse aktionskünstler hinweisen als auf andere musikgruppe
und was die nazibewegung im osten betrifft wären wir wieder beim thema der bildung (wie von mir vorher angesprochen) angekommen. außerdem waren nicht die skins in ihrer urform auch unpolitisch? seltsam der nazisamen scheint sich immer wieder andere erde zu suchen um zu keimen….
meiner ansicht nach ist nicht die schlafmohnpflanze schuldig, sondern ihr konsument.
kauft den schmarrn keiner bzw. nimmts aufgrund der bildung kaum jemand wirklich ernst wie den MLO zb. geht keine gefahr aus von einigen wenigen spinnern wie du ja selbst so bezeichnend sagst.--
Kurn, kneif Deine Arschbacken nicht so fest zusammen. Das ist doch totaler Stuss.
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Jetzt neu: Bezeichnet "Postmoderne Dekadenz" als Konstrukt!UlverKreator konnte doch gar nichts besseres passieren. Der Fehler, für den sie sich eh schon entschuldigt haben, ist für Kreator ein Dukaten scheißender Goldesel. Kostenloe PR, vielleicht ein paar verkaufte Tickets und CDs mehr und eine Band, die sich auf Grund dieser elenden Antifanten Meinungsmache und den nebenbei extrem dummen Fans die alles nachgüllen was einem Rockhard, Legacy, Indymedia und co so vorbeten, nicht wehren kann.
Ich denke nicht, dass Kreator es nötig haben sich auf Kosten von Taake zu profilieren. Dass es von Mille vielleicht nicht die feine englische Art ist, seine Headliner-Position bei diesem Festival als Druckmittel für eine Absage des Taake-Gigs zu nutzen, steht auf einem anderen Blatt, aber letztendlich hätte hier ja auch der Veranstalter anders entscheiden können. So weit ich weiß wird in Norwegen die Aktion von Høst sowieso anders bewertet als bei uns.
Was Indymedia über die Band zu sagen hat weiß ich nicht und interessiert mich auch nicht, aber in allen anderen von dir genannten Medien ist nie der Vorwurf erhoben worden Taake seien grds. Rechts, sondern es wurde lediglich der Vorfall in Essen mit (wie ich finde zurecht) scharfen Worten kritisiert. Im Übrigen glaube ich, dass Taake was Popularität und CD-Absatz angeht von der ganzen Aktion unterm Strich vielleicht sogar noch profitieren. Das true, ultramisantrophische Vorstadt-Blackmetalkind, wie man es hier im Forum zu Hauf antrifft braucht schließlich neues Futter um zu zeigen wie böse es ist. Von einer Hexenjagd auf eine unschuldige, missverstandene Band zu sprechen ist also nicht angebracht.--
"Heavy Metal in my ears Is all i ever want to hear. Before the sands of time run out , We'll stand our ground and all scream out! Manilla Road - Heavy Metal to The World On Tour: 11.06. Rockfels - Loreley Freilichtbühne, St. Goarshausen last.fm Musik-SammlerTaake „profitieren“ von dieser Aktion sicherlich auch. Da wird der Eddie1975 Recht haben…
I strongly feel that Black Metal bands should allow themselves to use ANY kind of destructive/negative symbolism, as the basis of this expression is above all: EVIL(!)
(Quelle: Taake official)
Ja klar, und als nächstes projezieren wir Kinderpornos an die Wand hinter der Bühne, da geht´s dann auch nicht um Pädophilie, sondern nur um deren Basis – das BÖÖÖÖÖÖSE. Klasse! Wer so eine Scheisse vom Stapel lässt, braucht weder Kreator, noch sonst jemanden für seine Probleme verantwortlich machen. Wenn Mille Petrozza da so rigoros ist, finde ich das zwar ebenfalls unangemessen, aber nachvollziehbar. Bestimmte Dummheiten kann man eben nicht begehen, ohne dafür den rest seines Lebens mit den Konsequenzen konfrontiert zu werden. Recht so!
1. Sowohl Taake als auch Kreator können nicht kochen.
2. Das Drumming auf „Extreme Aggression“ ist ziemlich schlecht.
3. Hoest hat ein kleines Glied und singt deshalb wie ein Mädchen. Ihre Musik ist trotzdem ganz brauchbar.
4. HEUL DOCH!--
Does emotional music have quite an effect on you? Do you feel sometimes like age is against you? Sing and rejoice and sing and rejoice!Nihilist1. Sowohl Taake als auch Kreator können nicht kochen.
2. Das Drumming auf „Extreme Aggression“ ist ziemlich schlecht.
3. Hoest hat ein kleines Glied und singt deshalb wie ein Mädchen. Ihre Musik ist trotzdem ganz brauchbar.
4. HEUL DOCH!😐
Hauptsache ´n post mehr…
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