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AquifelOkay, wenn es sich nicht um schwere Straftaten handelt, dann ist gegen eine zweite Chance nix einzuwenden. Allerdings darf es keine dritte, vierte oder fünfte geben und es muss den Leuten, die dies tun, auch klargemacht werdne, dass sie nicht mehr als diese zweite Chance bekommen.
Dem kann ich nur vollkommen zustimmen. Wenn ein deutscher drei, vier mal Scheiße baut, dann kann er zwar nicht ausgewiesen werden, – es sei denn wir eröffnen irgendwo inner Südsee ein paar Strafkolonien – aber er wandert dafür ein paar Jahre innen Bau.
Allerdings ist es nicht immer möglich einen Ausländer der hier als Asylant lebt auszuweisen, auch wenn’s sicher gerechtfertigt wäre. Sollte ihm nämlich in seinem Heimatland Verfolgung, Folter oder ähnliches drohen, was gegen alle gängigen Menschenrechte verstößt, dann sind einem nunmal die Hände gebunden. Aber natürlch kann man gerne darüber diskutieren, ob auch in solchen Fällen keine Ausnahmen gemacht werden sollten.
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Allerdings ist es nicht immer möglich einen Ausländer der hier als Asylant lebt auszuweisen, auch wenn’s sicher gerechtfertigt wäre. Sollte ihm nämlich in seinem Heimatland Verfolgung, Folter oder ähnliches drohen, was gegen alle gängigen Menschenrechte verstößt, dann sind einem nunmal die Hände gebunden. Aber natürlch kann man gerne darüber diskutieren, ob auch in solchen Fällen keine Ausnahmen gemacht werden sollten.Nunja, ich glaube aber kaum, dass politisch/religiös Verfolgte den grössten Teil der hier lebenden Ausländer, die sich durch Straftaten oder Sozialschmarotzerei hier bemerkbar machen, ausmachen.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Janaich sehe das ja auch so das jeder eine zweite chance verdient hat. aber diese sollte die betreffende person auch nutzen, tut sie dies nicht, muss die person abgeschoben werden ohne wenn und aber. sicher gibt es länder wo den menschen dann folter droht, man sollte dann schon über ausweichmöglichkeiten reden, dennoch finde ich gibt es in meinen augen straften die nichts anderes als folter verdienen, auch wenn es sich jetzt barbarisch und extrem anhört. ich weiss das ich damit wieder auf heftigsten wiederstand stosse, aber so sind nun mal meine ansichten.
@blue: sorry sollte ja auch keine anmache sein, sondern eher eine höfliche geste, ging wohl daneben.
@plague: schmalspurcasanova ja? wie soll ichs auffassen? als scherz oder beleidigung?
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Enemy of societyich sehe das ja auch so das jeder eine zweite chance verdient hat. aber diese sollte die betreffende person auch nutzen, tut sie dies nicht, muss die person abgeschoben werden ohne wenn und aber. sicher gibt es länder wo den menschen dann folter droht, man sollte dann schon über ausweichmöglichkeiten reden, dennoch finde ich gibt es in meinen augen straften die nichts anderes als folter verdienen, auch wenn es sich jetzt barbarisch und extrem anhört. ich weiss das ich damit wieder auf heftigsten wiederstand stosse, aber so sind nun mal meine ansichten.
Keine Frage, die gibt es! Nur ist immer die Frage, ob man sich als kulturell hochentwickeltes Land wirklich auch auf dieses babarische Niveau hinabbewegen will…. Desweiteren: Was ist, wenn der verurteilte unschuldig ist??? Selbst in einem letztlich sehr guten Rechtssystem wie dem unsrigen, kommt es schohn einmal vor, das ein unschuldiger verurteilt wird….
Desweiteren bin ich auch der Meinu7ng, das kriminelle Ausländer spätestens nach dem dritten Verbrechen (be schweren Verbrechen sogar nach dem ersten mal…) Konsequent ausgewiesen gehören, egal woher sie kommen oder wie lange sie hier sind!
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blue_evilness
Du hast schon gesehen, dass ich geschrieben habe „zwischen rechts und Neo-Nazi liegt ein himmelweiter Unterschied“ … Ja ?
Scheinbar nicht.
Zur Erklärung: „Rechts“ ist für mich Nationalstolz und der Gedanke, dass eine Regierung primär für das eigene Volk zuständig ist, dass Ausländer sich kulturell anzupassen haben und bei Kriminalität wieder in ihr Heimatland zurück müssen. Auch wir haben uns in der Türkei an deren Sitten anzupassen, sonst landen wir da ganz schnell auf der Folterbank.
Neo-Nazis … sind wie das Worrt schon sagt, Verehrer der Hitler-Zeit … Menschen die sich wieder einen Nationalsozialismus wünschen, an ein Groß-Deutschland denken, Juden vernichten und eine „Arische Rasse“ züchten wollen.
Unterschied verstanden ????
Danke da liegen schon Welten dazwischen.Unter Rechtextremismus verstehe ich schon handgreifliche Ausländerfeindlichkeit, bzw. eine extremere, heisst ultimativere Variante des „Rechts-sein“.
okay, das mag deine auffassung sein, aber im Sowiunterricht lernt man was anderes..
ausserdem zeigt es doch schon deine auffassung: wie definierst du denn das „deutsche“ (oder irgendein anderes) volk? die leute die in den deutschen grenzen leben? die nen deutschen pass haben? die sich an die gesetze halten? die deutsch können? oder wie? um welches „volk“ soll sich denn unsere regierung primär kümmern??
Weitergehende Frage: Darf die Regierung das überhaupt? (jedenfalls in dem extremen Maß)
Was heißt es, das sich ein Staat primär um „sein“ „Volk“ „kümmert“?
inwiefern soll es bevorzugt werden? (und es muss bevorzugt werden wenn der Staat sich dieses wie auch immer geartete „Volk“ als erste Priorität nimmt!)
Man sieht es also vll: soweit weg von Menschen 2ter Klasse ist man mit „rechts“ sein, selbst deiner Auffassung nach nicht, denn was sind denn andere Menschen um die sich erst nach dem eigenen „Volk“ gekümmert wird letztendlich als Menschen ebend 2ter Klasse? traurig, nur traurig ist das hier.Leider hab ich dieses Schopenhauer Zitat nicht mehr ganz genau im Kopf, es ging in etwa so:“Wer sonst nichts hat auf das er Stolz sein könnte, der kann immer noch auf sein Land stolz sein.“
denkt mal drüber nach.--
http://www.lastfm.de/user/Metallihead/Metallihead[
Man sieht es also vll: soweit weg von Menschen 2ter Klasse ist man mit „rechts“ sein, selbst deiner Auffassung nach nicht, denn was sind denn andere Menschen um die sich erst nach dem eigenen „Volk“ gekümmert wird letztendlich als Menschen ebend 2ter Klasse? t
Leider hab ich dieses Schopenhauer Zitat nicht mehr ganz genau im Kopf, es ging in etwa so:“Wer sonst nichts hat auf das er Stolz sein könnte, der kann immer noch auf sein Land stolz sein.“
denkt mal drüber nach.Ich denke dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
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@Metalli: im sowiunterricht hat man sicher was ganz anderes gelernt, aber das interessiert mich nicht. du möchtest wissen wie ich das deutsche volk definiere? ok, deutsch ist für mich, wer hier geboren ist, und dessen vorfahren auch hier geboren worden sind, und zwar über generationen. bevor mir jetzt einer hier kommt von wegen das deutsche eigentlich garkeine deutschen sind, dem sei gesagt, türken sind dann keine türken, amis keine amis, engländer keine engländer usw usw. denn ein volk ensteht erst über viele viele jahrhunderte wenn nicht sogar über jahrtausende. nur mal so am rande.
und ganz sicher darf eine regierung sich primär um sein eigenes volk kümmern. es hat sogar die verdammte pflicht sich zuerst um seine landsleute zu kümmern, dass sie arbeit haben, niemand auf der strasse leben muss, das unsere kinder eine ordentliche schulbildung bekommen, eine ausbildung und noch einiges mehr. und das hat nichts aber auch garnichts damit zu tun das andere menschen dann als mensch 2ter klasse degradiert werden.
und worüber soll ich nachdenken? etwa über die stumpfsinnigen aussagen eines depressiven und drogensüchtigen menschen namens schopenhauer, der mit sich selbst nicht klar kam? das kann nicht dein ernst sein.--
@ metalli : Sowiunterricht? In der Schule lernt man vieles, auch viel Quatsch. Natürlich wird dir in der Schule beigebracht, dass rechts bzw. eher rechts nicht gut ist und dass da chon die Probleme beginnen. Deutschland macht einen entscheidenden Fehler : Die Vergangenheit wird durch Scham und einen mahnenden Finger bewältigt, anstatt damit offen umzugehen und wirklich zu dem Fehler dieser Generation zu stehen. Gib nichts dadrauf, was dir, gerade in solchen Fächern, die gewissermaßen auch auf eigeen Gedanken beruhen, dir diese auch zu machen. Denn nur dann lernst du wirklich. Nicht in dem du nachquatscht, was der Lehrer oder einige Schüler erzählen.
Zu dem ums eigene Volk kümmern : Im Falle der Regierung heisst dies IMO um die jenigen, die in Deutschland leben. Und zu dem besten für diesen Personenkreis zu sorgen ist die Aufgabe der Regierung. nd wenn bestimmte Personen, die sozusagen nicht in diesen Pesonenkreis hineingeboren wurden bzw. deren näheren Vorfahren dort hineingeboren wurden, gegen dieses Wohl der Allgemeinheit angehen, in Form von Verbrechen, Sozialparasitismus un dähnlichem, dann muss man gegen diese angehen und wenn sie es nicht lernen, dann auch ggf anders als gegen Leute, deren Vorfahren hie rgeboren wurden. Soll heissen : Wenn ein „Deutsch-türke“, dessen Vater hierhergeogen ist, sich total daneben benimmt und eine zweite Chance ungenutzt lässt, dann gehört er abgeschoben.
Sicherlich unterteilt man da gewissermaßen zwischen zwei Gruppen, aber auch nur, weil die eine gewissermaßen Gäste sind, während die anderen sozusagen wirklich ansässige bzw. Gastgeber. Aber das ist kein Phänomen dass nur hier vorkommt. Allerdings wird es nur hier verurteilt, so wie du es tust.
Zu Schopenhauer : Diese spezielle Frage hat nix mit Stolz auf ein Land zu tun.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Jana@enemy of society: Deine Vorstellungen stammen wirklich aus dem letzten Jahrhundert….
Deutscher ist wer einen Deutschen Ausweis hat. Basta! Da tut es nichts zur Sache ob jemandes Eltern aus dem Ausland oder sogar die Person selber aus dem Ausland kommt!
Die zugehörigkeit zu einer bestimmten Nation ist letztlich nur eine im laufe der Zeit von einer herrschenden Gruppe geschaffene Vorstellung, um ein Land besser kontrollieren zu können!@aquifel: Was die Vergangenheits bewältigung angeht, so muss ich Dir recht geben! Genauso wenig, wie man auf ein Land stolz sein kann, kann man sich für eines schämen. Letztlich ist das eine Art negativer Nationalismus.
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Ich schäme mich ja auch nicht dafür Deutscher zu sein, ich finde es nur arm sich deswegen toll vorzukommen. was anderes hab ich nicht geschrieben.
war aber klar das da wieder schön reininterpretiert wird.
Raven hat’s aber schön auf den Punktgebracht mit der „Volks“zugehörigkeit.--
http://www.lastfm.de/user/Metallihead/MetalliheadIch schäme mich ja auch nicht dafür Deutscher zu sein, ich finde es nur arm sich deswegen toll vorzukommen. was anderes hab ich nicht geschrieben.
Nunja, Nationalstolz hat auch nix mit „sich toll vorkommen“ zu tun. Ohne einen gesunden Nationalstolz lässt man sich nämlich „unterbuttern“. Und wenn man sich erstmal hat unterbuttern lassen, dann ist es kein weiter Schritt mehr zur Scham bzw. dem Neid. Nationalstolz hat nix damit zu tun, sich besser als andere zu finden.
war aber klar das da wieder schön reininterpretiert wird.
Ich hab nur den nächsten wahrscheinlich Schritt getan bzw. so weitergedacht. Nennen wir es statt „nationalstolz“ einfach Nationalselbstbewusstsein. Hat man zu wenig isses genauso shclecht, als wenn man zuviel hat.
Raven hat’s aber schön auf den Punktgebracht mit der „Volks“zugehörigkeit.
Volkszugehörigkeit hat auch damit zu tun, als was man sich fühlt. Wenn aber z.B. ein Jugendlicher hier lebt und doppelte Staatsbürgerschaft hat, sich allerdings als Türke/Russe/etc. fühlt, warum sollte ich ihn als „Deutschen“ ansehen, wenn er es selbts nichtmal wirklich tut? Ein Pass ist ein Stück Papier in ner chicen Folie. Das Herz bzw. die Gefühle zählen da sicherlich auch mit. Und wer sich nicht annähernd als Deutscher sieht bzw. dadrauf scheisst, Hauptsache er kann hier leben, den muss ich net als „Deutschen“ ansehen, sondern als Gast bzw. Bewohner in diesem Land. Er hat die gleichen Rechte, aber auch die gleichen Pflichten.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by JanaAquifel
Raven hat’s aber schön auf den Punktgebracht mit der „Volks“zugehörigkeit.
Volkszugehörigkeit hat auch damit zu tun, als was man sich fühlt. Wenn aber z.B. ein Jugendlicher hier lebt und doppelte Staatsbürgerschaft hat, sich allerdings als Türke/Russe/etc. fühlt, warum sollte ich ihn als „Deutschen“ ansehen, wenn er es selbts nichtmal wirklich tut? Ein Pass ist ein Stück Papier in ner chicen Folie. Das Herz bzw. die Gefühle zählen da sicherlich auch mit. Und wer sich nicht annähernd als Deutscher sieht bzw. dadrauf scheisst, Hauptsache er kann hier leben, den muss ich net als „Deutschen“ ansehen, sondern als Gast bzw. Bewohner in diesem Land. Er hat die gleichen Rechte, aber auch die gleichen Pflichten.
Mit dem letzten Satz hast Du eigentlich alles auf den Punkt gebracht. Das ist nähmlich wirklich alles was eine Volkszugehörigkeit aus macht. Der Rest ist alles nur eine Kollektive Einbildung.
Apropos Nationalstolz: Wie kann man auf eine Nation oder den Fakt, zu dieser zu gehören stolz sein? Das ist doch eh nur ein reiner Zufall ob man nun in Deutschland oder Tansania geboren wird.
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RavenDas ist doch eh nur ein reiner Zufall ob man nun in Deutschland oder Tansania geboren wird.
Das ist klar. Aber Nationen erreichen ja irgendwas oder bzw. stellen irgendetwas dar oder auch Bürger haben etwas besonderes erreicht. Und dadrauf kann man denn, wenn es etwas positives ist, „stolz“ sein. Das ist dann natürlich teilweise auch, wie du sagst, Einbildung.
Sieht man es eher im Sinne von „Selbstbewusstsein“, dann steht man zu seiner Nationalität und will für sein Land das Beste, weigert sich, sich von anderen Nationen diktieren zu lassen, was zu tun ist, traut sich eigene Standpunkte zu haben, etc. Selbstbewusstsein halt, was nicht ohne eine gesunde Verbundenheit mit einer Prise Stolz (also der kollektiven Einbildung) geht.
Und genau letzteres fehlt vielen Deutschen, die sich auch als Deutsch sehen. Viele andere, die hier zwar als „deutsch“ gemeldet sind, aber aus Russland oder z.B. der Türkei kommen, die sehen sich als ebensolche an und vor allem sind sie auch stolz dadrauf und haben ein „solches“ Selbstbewusstsein.
Und solche Leute haben die gleichen rechte und Pflichten, aber wenn sie scheisse bauen, bzw. wiederholt scheisse bauen, dann sollen sie doch dahin gehen, wo sie ursprünglich mal herkamen, wenn sie sich halt als z.B. Türke fühlen und ihr „Nationalstolz“ z.B. „türkisch“ ist.
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Erklärbär des Forums 2. Vorsitzender des Clubs STOLZER BARTTRÄGER Ich hab "Buuhörns" gerufen. http://www.last.fm/user/DerMuedeJoe/ Piercings by Jana*gähn*
sonst nix besseres zutun,als sich über son schmarrn gedanken zu machen?
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