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GrenadierJa, so in etwa. Natur ist nicht unbedingt fortschrittlich.
Dubby und DeathHuman haben sich durch ihre Aussagen selbst entwertet.
Nein, du hast sie nur nicht verstanden.
Sie begehen eben keinen naturalistischen Fehlschluss, sondern trennen „Natürlichkeit“ von einem normativen Wert.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayHighlights von metal-hammer.deGrenadierDubby und DeathHuman haben sich durch ihre Aussagen selbst entwertet.
und daher keiner Antwort würdig, klar.
Wärst du zumindest so gütig und könntest das hier ausführen?GrenadierDer Mensch hat seinen Erfolg durch Abweichungen von der Norm.
Homosexualität ist vor allem Privatsache. Ich habe keine ahung, warum Menschen heutzutage andauernd ihre sexuelle Orientierung auf der Straße präsentieren müssen und jeden, den das inbesondere überhaupt nicht interessiert, damit belästigen müssen.
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Oberste moralische Instanz des Forums. Kaiser von Europa und Imperator des Forums. Unterwerft euch, hopp hopp!UlverRoy hat recht, alle Anderen keine Ahnung.
eicht ist es so gemeint gewesen?
wie genau definierst du nun fortschritt?
Dubby und DeathHuman haben sich durch ihre Aussagen selbst entwertet.
und durch welche aussagen habe ich mich jetzt „entwertet“ ? geh lieber mal auf konkrete fragen ein, ansonsten weiß ich nicht, was du noch groß in diesem thread zu suchen hast.
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Ph'nglui Mglw'nafh [COLOR=#006400]Cthulhu[/COLOR][COLOR=#008080] R'lyeh[/COLOR] Wgah'nagl fhtagn. The oldest and strongest emotion of mankind is fear, and the oldest and strongest kind of fear is fear of the unknown ...SirMetalheadWärst du zumindest so gütig und könntest das hier ausführen?
So wie ich das verstehe, ist der Mensch anders als andere Tiere und deshalb die vorherrschende Spezies auf dem Planeten. Die Norm hier wäre dann „andere Tiere“.
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Novocaine1. Regel des MetalHammer Forums: Nimm nichts ernst! 2. Regel -||- : Nimm nichts persönlich! 3. Regel -||- : Kauf dir mal nen anständigen Musikgeschmack, du Lappen!
m/ Konzerte m/ last.fm m/ Hell Patröl m/ Skepsis m/ MusikSammler m/ CD-Suche m/Roy Black MetalHomosexualität ist vor allem Privatsache. Ich habe keine ahung, warum Menschen heutzutage andauernd ihre sexuelle Orientierung auf der Straße präsentieren müssen und jeden, den das inbesondere überhaupt nicht interessiert, damit belästigen müssen.
Im Kern hast du natürlich recht, Sexualität ist Privatsache. Allerdings besteht die Problematik nicht darin, dass Menschen ihre sexuelle Orientierung ständig nach außen tragen, sondern darin, dass sie dies prinzipiell dürfen bzw. können, ohne repressiven Maßnahmen ausgesetzt zu werden. (siehe Russland)
Und zum Thema „normal“: Die Diskussion an sich geht nicht nur völlig am Thema vorbei, sondern ist schon beinahe zynisch. Normalität oder Natürlichkeit hin oder her, das gibt anderen Menschen noch lange nicht das Recht, über andere zu urteilen. Wer sind wir denn, einem anderen Menschen vorzuschreiben, was er fühlen darf und was nicht?
InFictionIm Kern hast du natürlich recht, Sexualität ist Privatsache. Allerdings besteht die Problematik nicht darin, dass Menschen ihre sexuelle Orientierung ständig nach außen tragen, sondern darin, dass sie dies prinzipiell dürfen bzw. können, ohne repressiven Maßnahmen ausgesetzt zu werden. (siehe Russland)
Natürlich darfst du deine Ansichten, Anreize und Eigensarten nach außen tragen. Du darfst aber nicht verlangen, dass sie jeder versteht und für gut befindet. Repressionen gegen Homosexuelle sind natürlich keine Option, andererseits ist die nach außen hin getragene Meinung noch kein Grund dafür, dass diese Meinung auch durch Privilegien unterstützt wird. Mein Nachbar soll ungestraft und unbedroht sagen können, dass er homosexuell ist. Seinen Kampf um Ehe und Adoptionsrecht unterstütze ich trotzdem nicht.
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Wer sind wir denn, einem anderen Menschen vorzuschreiben, was er fühlen darf und was nicht?
meine güte, hier hat sich in dem kontext niemand gegen homosexualität ausgesprochen, was ist daran so schwer zu verstehen? warum assoziieren so viele leute in dem kontext normal und unnormal mit gut und schlecht?
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Ph'nglui Mglw'nafh [COLOR=#006400]Cthulhu[/COLOR][COLOR=#008080] R'lyeh[/COLOR] Wgah'nagl fhtagn. The oldest and strongest emotion of mankind is fear, and the oldest and strongest kind of fear is fear of the unknown ...InFictionIm Kern hast du natürlich recht, Sexualität ist Privatsache. Allerdings besteht die Problematik nicht darin, dass Menschen ihre sexuelle Orientierung ständig nach außen tragen, sondern darin, dass sie dies prinzipiell dürfen bzw. können, ohne repressiven Maßnahmen ausgesetzt zu werden. (siehe Russland)
Und zum Thema „normal“: Die Diskussion an sich geht nicht nur völlig am Thema vorbei, sondern ist schon beinahe zynisch. Normalität oder Natürlichkeit hin oder her, das gibt anderen Menschen noch lange nicht das Recht, über andere zu urteilen. Wer sind wir denn, einem anderen Menschen vorzuschreiben, was er fühlen darf und was nicht?
Absolut. Dass es vollkommen wumpe ist, worauf jetzt wer steht oder auch nicht, da sind sich ja glaube ich alle einig. Es geht grade nur darum, dass einige, wie Dubby, MrPsycho und ich selbst, der Meinung sind, dass Heterosexualität der Standard ist, von dem Homosexuelle abweichen (und das ist, um es zum einunddrölfzigsten Male zu betonen, vollkommen wertfrei und einfach so, schön für die), während andere den Standpunkt vertreten, dass es keinen Standard gibt. Das ist in einem solchen Thread schon eine berechtigte Diskussion, finde ich.
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Novocaine1. Regel des MetalHammer Forums: Nimm nichts ernst! 2. Regel -||- : Nimm nichts persönlich! 3. Regel -||- : Kauf dir mal nen anständigen Musikgeschmack, du Lappen!
m/ Konzerte m/ last.fm m/ Hell Patröl m/ Skepsis m/ MusikSammler m/ CD-Suche m/Dubbymeine güte, hier hat sich in dem kontext niemand gegen homosexualität ausgesprochen, was ist daran so schwer zu verstehen? warum assoziieren so viele leute in dem kontext normal und unnormal mit gut und schlecht?
Du hast mich missverstanden. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass die Diskussion für mein Empfinden in eine falsche und nicht zielführende Richtung abdriftet. Ich wollte keinesfalls jemanden Homophobie unterstellen.
Roy Black MetalNatürlich darfst du deine Ansichten, Anreize und Eigensarten nach außen tragen. Du darfst aber nicht verlangen, dass sie jeder versteht und für gut befindet. Repressionen gegen Homosexuelle sind natürlich keine Option, andererseits ist die nach außen hin getragene Meinung noch kein Grund dafür, dass diese Meinung auch durch Privilegien unterstützt wird. Mein Nachbar soll ungestraft und unbedroht sagen können, dass er homosexuell ist. Seinen Kampf um Ehe und Adoptionsrecht unterstütze ich trotzdem nicht.
Ja
Dubbymeine güte, hier hat sich in dem kontext niemand gegen homosexualität ausgesprochen, was ist daran so schwer zu verstehen? warum assoziieren so viele leute in dem kontext normal und unnormal mit gut und schlecht?
und amen.
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Novocaine1. Regel des MetalHammer Forums: Nimm nichts ernst! 2. Regel -||- : Nimm nichts persönlich! 3. Regel -||- : Kauf dir mal nen anständigen Musikgeschmack, du Lappen!
m/ Konzerte m/ last.fm m/ Hell Patröl m/ Skepsis m/ MusikSammler m/ CD-Suche m/InFictionDu hast mich missverstanden. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass die Diskussion für mein Empfinden in eine falsche und nicht zielführende Richtung abdriftet. Ich wollte keinesfalls jemanden Homophobie unterstellen.
Zielführend hin oder her, das ist eine Frage, die in diesem Kontext auftaucht und zu der es unterschiedliche Meinungen gibt. Dasallein rechtfertigt für mich diese Diskussion, grade weil ja niemand irgendjemandem irgendetwas vorschreiben oder ihn verurteilen will.
Es ist zugegebenermaßen unwahrscheinlich, dass hier jemand überzeugt wird oder man gar zu einem Konsens kommt (außer dem, dass ein Dissens existiert), aber Internetforen sidn ja ohnehin meistens Zeitverschwendung. Zumindest vergleicht man Meinungen, ist doch auch was.
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Novocaine1. Regel des MetalHammer Forums: Nimm nichts ernst! 2. Regel -||- : Nimm nichts persönlich! 3. Regel -||- : Kauf dir mal nen anständigen Musikgeschmack, du Lappen!
m/ Konzerte m/ last.fm m/ Hell Patröl m/ Skepsis m/ MusikSammler m/ CD-Suche m/Zumal ist es natürlich so, dass der Begriff des „unnatürlichen“ immer wieder im Vokabular auftaucht und daher deiejenigen, welche die Rechte der LGBT Community unterstützen, wohl etwas hypersensibel auf diesen Begriff sind.
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Treat everyone the same until you find out they're an idiot. http://www.last.fm/user/darayRoy Black MetalNatürlich darfst du deine Ansichten, Anreize und Eigensarten nach außen tragen. Du darfst aber nicht verlangen, dass sie jeder versteht und für gut befindet. Repressionen gegen Homosexuelle sind natürlich keine Option, andererseits ist die nach außen hin getragene Meinung noch kein Grund dafür, dass diese Meinung auch durch Privilegien unterstützt wird. Mein Nachbar soll ungestraft und unbedroht sagen können, dass er homosexuell ist. Seinen Kampf um Ehe und Adoptionsrecht unterstütze ich trotzdem nicht.
Auch ein Aspekt, den man gut so stehenlassen kann und den ich unterschreibe. Denn wie bereits (mehrfach) gesagt: Jeder soll homosexuell sein dürfen, wenn er damit glücklich ist – ich stelle mich dem neutral gegenüber, womit ich an Homosexualität auch nichts schlechtes finde. Jedoch kommt es mir auch recht oft so vor, dass jene, die nicht uneingeschränkt pro Homosexualität eingestellt sind, gleich als rückständig, verquer und schwulenfeindlich hingestellt werden. Und da kommt wieder das mit dem Unnormalen, Unnatürlichen ins Spiel: Aufgrund dessen, dass viele eingeschworene Befürworter von Homosexualität da einfach viel zu oft keine andere Meinung zulassen, werden Ausdrücke wie eben unnormal oder unnatürlich gleich als negativ abgestempelt – ohne auch je im Entferntesten in Betracht zu ziehen, dass das mit Befürwortung oder Ablehnung von jener sexuellen Gesinnung gar nichts zu tun hat.
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Only death is certain. http://www.musik-sammler.de/sammlung/mrpsychoRoy Black MetalNatürlich darfst du deine Ansichten, Anreize und Eigensarten nach außen tragen. Du darfst aber nicht verlangen, dass sie jeder versteht und für gut befindet. Repressionen gegen Homosexuelle sind natürlich keine Option, andererseits ist die nach außen hin getragene Meinung noch kein Grund dafür, dass diese Meinung auch durch Privilegien unterstützt wird. Mein Nachbar soll ungestraft und unbedroht sagen können, dass er homosexuell ist. Seinen Kampf um Ehe und Adoptionsrecht unterstütze ich trotzdem nicht.
Wieso ist Ehe (standesamtlich) ein Privileg? Es ist etwas dass jedem heterosexuellen Paar zusteht und somit ein Recht und kein Privileg. Wenn man dasselbe Recht den homosexuellen Paaren also verweigert, dann ist dies ein Akt der Repression, gegen welche du dich aussprichst. Würdest du mir da nicht zustimmen?
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