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Hati
Aber da hier eh alle keine Lust mehr haben weiterzudiskutieren ohne ausfallend zu werden, ist wenigstens der Tonfall in dem Post zu begrüßen.Es wäre aber auch sehr nett, wenn man das hochnäsige Getue „Wir, die Pro-Inzest-Boys, schauen auf euch anders Meinende von oben herab“ lassen würdet. Das erweckt nämlich den Eindruck, dass es euch viel mehr um das „Gewinnen“ der Diskussion geht, als tatsächlich um den Meinungsaustausch.
Es ist auch kein netter Tonfall, obwohl es sich nur unterschwellig zeigt.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Diese Hochnäsigkeit gewisser Personen ist der Grund, warum Diskussionen hier teilweise extrem ausarten und daher einfach ignoriert werden. Und bevor da einige auf Ulver, Twisti oder ähnliche einprügeln, sollten sie sich erstmal an ihre eigene Nase fassen. Die beiden machen vielleicht nicht alles richtig, aber wenn ich mir das Geschwätz unserer Philosophen-Fraktion so gebe, kann ich durchaus nachvollziehen, warum die beiden z.B. sich so verhalten, wie sie es eben tun.
Und bevor sich das nächste mal irgendwelche Weltverbesserer fragen, warum sich dies und das im Metal Hammer Forum so negativ verändert hat, warum Diskussionen hier keinen „Spaß“ mehr machen, der darf diesen Thread als Exempel dafür statuiert sehen.--
“Es wäre aber auch sehr nett, wenn man das hochnäsige Getue „Wir, die Pro-Inzest-Boys, schauen auf euch anders Meinende von oben herab“ lassen würdet.
Keine Ahnung, ob du dich beim „würdet“ vertippt hast oder das „ihr“ (was mich damit mit einbezog) später zu einem „man“ geändert hast, um mir dies nicht zu unterstellen: Ich bin nicht wirklich auf der Pro-Inzest-Seite, da bin ich zu zwiegespalten für. Jetzt versuche ich mich im Grunde nur noch als Pseudo-Moderator, der die Kontra-Seite zu mehr Statements als nur „Was seid ihr für Schwesterfi****“ oder „Ohgott, seid ihr widerlich!“ animieren will, damit es hier wieder interessant wird.
Falls du wirklich meine persönliche Meinung wissen willst: Ich denke die jetzige juristische Lage sollte nicht geändert werden.
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Edgirl &Ich dachte ja eigentlich das die Jungs Erwachsen sind, insbesondere Tobi aber nach der Aktion,... das ist Kindergartennivou. Als das heißt das die Jungs zu Kleinkindern Motieren oder was? ich blick echt nicht mehr durch...
Ich auch nicht, Sina. Ich auch nicht.hati, wenn du magst nehme ich dich gerne aus der Faktion raus, das oben Geschriebene gilt jedoch weiterhin, wenn nicht für dich, dann eben für die tatsächliche Pro-Inzest-Gruppe oder, um es nach Painajainen auszudrücken, für „gewisse Personen“.
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Opinions are like Assholes: Everyone has one. -Dirty Harry-PainajainenDiese Hochnäsigkeit gewisser Personen ist der Grund, warum Diskussionen hier teilweise extrem ausarten und daher einfach ignoriert werden. Und bevor da einige auf Ulver, Twisti oder ähnliche einprügeln, sollten sie sich erstmal an ihre eigene Nase fassen. Die beiden machen vielleicht nicht alles richtig, aber wenn ich mir das Geschwätz unserer Philosophen-Fraktion so gebe, kann ich durchaus nachvollziehen, warum die beiden z.B. sich so verhalten, wie sie es eben tun.
Und bevor sich das nächste mal irgendwelche Weltverbesserer fragen, warum sich dies und das im Metal Hammer Forum so negativ verändert hat, warum Diskussionen hier keinen „Spaß“ mehr machen, der darf diesen Thread als Exempel dafür statuiert sehen.ich seh da eigentlich kein großes Problem. Klar, es wurde viel diskutiert, auf vielen unterschiedlichen Ebenen und auf der Grundlage unterschiedlicher Annahmen oder Vorstellungen. Für den einzelnen ist das natürlich nur mühsam überblickbar. Aber das liegt eben an der Herkunft des Themas. Über ne neue Hammerfall-Scheibe würde man sicherlich weniger intensiv streiten.
Wer da nicht mitdiskutieren will, wem das zu anstrengend ist oder wen das Thema einfach anwidert, der muss ja nicht. Aber wie hätte es denn deiner Meinung nach besser ablaufen sollen? Diskursethik ist im Internet nunmal schlecht durchsetzbar *gg*SirMetalhead
Wer da nicht mitdiskutieren will, wem das zu anstrengend ist oder wen das Thema einfach anwidert, der muss ja nicht. Aber wie hätte es denn deiner Meinung nach besser ablaufen sollen? Diskursethik ist im Internet nunmal schlecht durchsetzbar *gg*Ich schätze, dass dein Post auch auf mich bezogen ist: ich hab nicht damit gemeint, dass die Diskussion an sich „netter“ ausfallen sollte, weil es einfach eine lächerliche Anforderung wäre.
Ich meinte eher, dass der ständige Hinweis der pro-Fraktion, dass die gegen-Faktion nichts zu melden hätte, nicht auf den Mangel an Diskussionsfähigkeit letzter noch auf die Überlegenheit ihrer Argumentationen liegt. Es ist einfach unnötig, sich in eine „Diskussion“ einzulenken, die keine wirkliche ist, sondern ein Kampf „rhetorischer Art“.
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Opinions are like Assholes: Everyone has one. -Dirty Harry-hab deinen Beitrag erst hinterher gesehen. Aber ich geb dir Recht, dass manche (oft wiederkehrenden) Einwände die Diskussion nicht weitergebracht haben.
Keine Ahnung, aber meine Wahrnehmung ist irgendwie eine völlig andere. Ich habe hier nicht ausmachen können, dass sich die „Pro-Fraktion“, zu der ich mich jetzt pauschalisierend auch mal dazu zähle, allein auf das Gewinnen eines rhetorischen Wettkampfes konzentriert hat. Vielmehr kam von der Gegenseite zu Anfang erst mal nur Polemik, was sich dann später – bei einigen – etwas gebessert hat. Auf Seiten der Pro-Fraktion konnte ich ehrlich gesagt weder persönliche Angriffe, eine größere Hochnäsigkeit noch eine Unfähigkeit zu einer tatsächlichen Diskussion erkennen.
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Die Leute kann man doch eh nicht ernst nehmen.
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TwistOfFateDie Leute kann man doch eh nicht ernst nehmen.
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Es ist ja nicht so, dass es mir um eine spezifische Thematik geht, sondern sich diese aggressive Diskussionskultur (ich nenn’s mal so) mehr oder weniger über alle Unterforen erstreckt. Die Problematik besteht darin, dass das im Plattenladen weniger stört, da Musik als solches einfach nicht so streitbar ist wie z.B. der Inzest-Fall. Von daher geht’s mir weniger um die Intensität des Streits. Ist ja schließlich kein Problem, sondern förderlich, wenn sich viele Leute beteiligen und ihren Senf dazugeben. Nur: Der Ton macht die Musik. Ich nenne hier bewusst keine Namen von den Leuten, die mich persönlich immer dazu bringen, einen Diskussions-Thread wieder zu verlassen, weil ich damit genau den Fehler begehen würde, den sie in meinen Augen begehen.
Meiner Ansicht nach, und da muss ich Malombra an der Stelle mit diesem Absatz beipflichten, kann man nicht von einer Diskussion sprechen, wenn sich irgendwelche Spinner ein Ziel raussuchen und so lange auf jenes einreden, bis es klein bei gibt, oder darüber reden, dass sie eine Diskussion gewonnen haben wollen und und und. Da muss ich auch garkeine Namen nennen, ist alles im Thread an bestimmten Stellen haargenau so nachzulesen. Da wird von „Von meiner Meinung sachlich überzeugen“ geredet, aber über genau das musste ich so richtig lachen. Manche sollten sich erstmal selbst lesen, damit sie wissen, wie arrogant ihr Geblubber überhaupt rüberkommt. Da nehme ich mich an gewissen Stellen nicht raus, aber ich bin auch der Meinung, dass ich das nicht in diesem Ausmaß und vor allem nicht bei solchen Themen praktiziere.
Oder um’s mal mit Malombras Wort zu sagen: Das hier ist keine Diskussion, sondern ein Kampf. Da geht’s nicht um die Thematik als solche.
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xGROBIx
Ach dich gibt es auch noch^^
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TwistOfFateDie Leute kann man doch eh nicht ernst nehmen.
Tihihi.
PainajainenMeiner Ansicht nach, und da muss ich Malombra an der Stelle mit diesem Absatz beipflichten, kann man nicht von einer Diskussion sprechen, wenn sich irgendwelche Spinner ein Ziel raussuchen und so lange auf jenes einreden, bis es klein bei gibt, oder darüber reden, dass sie eine Diskussion gewonnen haben wollen und und und. Da muss ich auch garkeine Namen nennen, ist alles im Thread an bestimmten Stellen haargenau so nachzulesen. Da wird von „Von meiner Meinung sachlich überzeugen“ geredet, aber über genau das musste ich so richtig lachen. Manche sollten sich erstmal selbst lesen, damit sie wissen, wie arrogant ihr Geblubber überhaupt rüberkommt. Da nehme ich mich an gewissen Stellen nicht raus, aber ich bin auch der Meinung, dass ich das nicht in diesem Ausmaß und vor allem nicht bei solchen Themen praktiziere.
Tatsache ist aber auch, dass es die Contra-Inzest-Fraktion vor allem zu Beginn in weiten Teilen nicht einmal versucht hat, ihrer Polemik zumindest den Anschein eines sachlichen Diskussionsbeitrags zu geben. Da muss ich auch garkeine Namen nennen, ist alles im Thread an bestimmten Stellen haargenau so nachzulesen. Ebenso nachzulesen ist, dass sich die „Pro-Inzest-Boys“ vom Vorwurf, nur „gewinnen“ zu wollen, glaubhaft distanziert haben – an der Stelle, auf die du vermutlich anspielst, war es schließlich in einen Kontext eingebunden, in dem der betreffende Inzestboy verbal angegriffen wurde, und sichtbar ironisch gemeint. Und es ist auch nicht so, als wären tatsächlich erbrachte Argumente der Gegenseite gänzlich ignoriert worden (ein paar vielleicht, aber das passiert bei der zuvor sehr hohen Beitragsfrequenz). Um mal in deinen Kategorien zu bleiben: Wenn ein Contra-Inzestboy Gründe für seine Auffassung darlegte, die in sich kohärent und schlüssig waren, dann gab es hier auch mal ein „Unentschieden“.
Deine Vorwürfe sind sicherlich nicht gänzlich aus der Luft gegriffen, aber ich finde, du betrachtest das Ganze zu einseitig. Ausfälle von den Inzestboys kamen erst relativ spät im Diskussionsverlauf – als Reaktion auf die Ausfälle der Gegenseite (zunächst gab es da auch nichts anderes). Ich finde es mindestens genauso arrogant und schädlich für die Diskussion, Rechtfertigungen für seine Position als nicht notwendig zu erachten, sich demonstrativ für alle, die für ihre Meinung tatsächlich Gründe suchen, zu schämen, und mit „Schwesterficker“ um sich zu werfen, wie du den „aggressiven Stil“ der anderen.--
trying to leave [COLOR=#808080]a mark more permanent than myself[/COLOR]PainajainenEs ist ja nicht so, dass es mir um eine spezifische Thematik geht, sondern sich diese aggressive Diskussionskultur (ich nenn’s mal so) mehr oder weniger über alle Unterforen erstreckt. Die Problematik besteht darin, dass das im Plattenladen weniger stört, da Musik als solches einfach nicht so streitbar ist wie z.B. der Inzest-Fall. Von daher geht’s mir weniger um die Intensität des Streits. Ist ja schließlich kein Problem, sondern förderlich, wenn sich viele Leute beteiligen und ihren Senf dazugeben. Nur: Der Ton macht die Musik. Ich nenne hier bewusst keine Namen von den Leuten, die mich persönlich immer dazu bringen, einen Diskussions-Thread wieder zu verlassen, weil ich damit genau den Fehler begehen würde, den sie in meinen Augen begehen.
Meiner Ansicht nach, und da muss ich Malombra an der Stelle mit diesem Absatz beipflichten, kann man nicht von einer Diskussion sprechen, wenn sich irgendwelche Spinner ein Ziel raussuchen und so lange auf jenes einreden, bis es klein bei gibt, oder darüber reden, dass sie eine Diskussion gewonnen haben wollen und und und. Da muss ich auch garkeine Namen nennen, ist alles im Thread an bestimmten Stellen haargenau so nachzulesen. Da wird von „Von meiner Meinung sachlich überzeugen“ geredet, aber über genau das musste ich so richtig lachen. Manche sollten sich erstmal selbst lesen, damit sie wissen, wie arrogant ihr Geblubber überhaupt rüberkommt. Da nehme ich mich an gewissen Stellen nicht raus, aber ich bin auch der Meinung, dass ich das nicht in diesem Ausmaß und vor allem nicht bei solchen Themen praktiziere.
Oder um’s mal mit Malombras Wort zu sagen: Das hier ist keine Diskussion, sondern ein Kampf. Da geht’s nicht um die Thematik als solche.
Um meinem Vorsatz, den Thread nicht mehr zu betreten, untreu zu werden: Ich (ich gehe einfach davon aus, dass du in erster Linie mich meinst) habe mir gar kein Ziel rausgesucht oder so, vielmehr waren wir Befürworter uns die ersten 33 Posts einig gewesen und hatten uns über Detailfragen unterhalten, als auf einmal neue Diskussionsteilnehmer reinkamen und uns wirr und zusammenhangslos beschimpften und teilweise das Recht auf Leben absprachen. Zu dem Zeitpunkt hatte es gar keine hochnäsige Provokation von irgendjemandem gegeben, weil noch gar keine Diskussion in Gange gekommen war.
Als ich Twisty gegenüber von „gewinnen“ gesprochen hatte, dann war das in erste Linie tatsächlich als Provokation gedacht… Ich wollte sie nämlich, da sie außer Polemik nichts anzubieten hatte, dazu verleiten, mir vielleicht entgegen zu argumentieren.
Meine Ziele waren die ganze Zeit ausschließlich a) die Überzeugung der anderen und b) das Kennenlernen der Argumente der anderen Seite.
Was diese allgemeine „Verschlechterung“ der Diskussionskultur angeht, fühle ich mich mal nicht angesprochen, da ich mich ja bis auf diesen Thread nur sehr selten zu Wort gemeldet habe…--
Never le nkemise... Le ka zama mara never leloke
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