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Habe mir jetzt gerade das Video angesehen und die dazugehörige Pressemitteilung gelesen.
Ich persönlich verstehe die Aufregung bzgl. des Verhaltens der Polizisten nur bedingt. Merkwürdig finde ich, dass die es mit der Anzahl der Beamten nicht schneller schaffen die Person „ruhig zu halten“. Was man in dem Video aber auch sieht, ist etwas, was ich mittlerweile schon öfter beobachten musste: Das z.T. extreme eingreifen von Passanten gegenüber Polizeibeamten (die werden ja u.a. mit einem Fahrrad beworfen).
Ich finde es z.T. sehr befremdlich, dass Leute mittlerweile offensiver gegenüber Beamte vorgehen und dann widerrum bei Gewalttaten zwischen Bürgern nicht einschreiten. Die Unruhen in Hamburg Ende des letzten Jahres waren da ebenfalls ein wunderbares Beispiel. Ich habe mitunter den Eindruck, dass in bestimmten Stadtteilen von Großstädten mitunter bereits kleine Polizeieinsätze als Anlass genommen werden um z.T. massiv gegen die Polizei vorzugehen.Ich weiß ehrlich gesagt auch immer nicht, wieso es ein Problem ist sich auszuweisen, wenn man von Polizeibeamten dazu aufgefordert wird. Davon abgesehen, dass ich selbst noch nie in die Situation gekommen bin, dass man das grundlos von mir wollte. Hätte die im Video gezeigte Person einfach die Personalien gegeben wäre es doch gar nicht soweit gekommen…
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Übrigens, das ist so eine andere Sache, die ich immer machen wollte, außer Boxer werden: In BEstattungsunternehmen rumlungern. Ich wollte einer von diesen Typen sein, die die Tür aufmachen und sagen >>Herzliches Beileid<<(Charles Bukowski)Highlights von metal-hammer.deOzzy Osbourne: Der Prince of Darkness im Lauf der Zeit
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Peter´s Dick
Ich finde es z.T. sehr befremdlich, dass Leute mittlerweile offensiver gegenüber Beamte vorgehen und dann widerrum bei Gewalttaten zwischen Bürgern nicht einschreiten. Die Unruhen in Hamburg Ende des letzten Jahres waren da ebenfalls ein wunderbares Beispiel.
.Auf jeden Fall. Das ist auch sone Sache die ich eigendlich sehr beschisse finde. Warscheinlich steckt da der Grundgedanke hinter, dass es eben Polizisten sind und die einem ja eh nix tun dürfen. Da ist die Hemmschwelle die durch die Furcht aus Konsequenzen (körperlicher Seits) besteht wohl deutlich geringer.
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[COLOR=#ff0000]Last.fm[/COLOR] [COLOR=#ffa500]Musiksammlung[/COLOR] [COLOR=#00ffff]Filmsammlung[/COLOR] [COLOR=#00ff00]Comicsammlung[/COLOR] "Die Bestie hat meine Parkanlagen verwüstet! Das verzeihe ich dir nie! NIEMALS King Ghidorah!!!"LeukonSchwer zu beurteilen, wie das Ziel der Identitätsfeststellung in diesem Fall hätte anders erreicht werden können, ohne den Mann zu Boden zu bringen und ihn dort zu festzuhalten. Hast du denn einen Vorschlag?
eh nicht. das ist wie wenn man von einem kind will, dass es aufhört mit dem essen zu spielen. man kommt nicht drum herum ihm die zähne aus dem gesicht zu schlagen. einfach weil man es kann. schmerzen zufügen ist die schönste art macht auszuüben. und so einfach.
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Aktuelle Verkaufsliste: http://forum.metal-hammer.de/showthread.php?50515-massig-CDs-amp-LPs Sammlung: http://www.musik-sammler.de/sammlung/da-mayerPeter´s DickIch weiß ehrlich gesagt auch immer nicht, wieso es ein Problem ist sich auszuweisen, wenn man von Polizeibeamten dazu aufgefordert wird. Davon abgesehen, dass ich selbst noch nie in die Situation gekommen bin, dass man das grundlos von mir wollte. Hätte die im Video gezeigte Person einfach die Personalien gegeben wäre es doch gar nicht soweit gekommen…
So siehts aus.
Wenn man dem Polizeibericht Glauben schenken möchte, dann hat der Mann ja im Vorfeld a) zumindest ordnungswidrig gehandelt (müsste recherchieren, aber ich glaube kaum, dass das Nichtbefolgen eines Platzverweises gleich eine Straftat ist) und b) sich dann auch noch mit Absicht blöd gestellt. Was erwartet er denn für eine Reaktion von den Beamten, wenn außenrum auch noch die Leute halb Amok laufen und im Vorfeld eine Schlägerei mit Verletzten stattgefunden hat?
Und jetz komm mir keiner mit „Die Beamten müssen sich auch in einer solchen Situation im Griff haben“. Schonmal was von Selbstschutz gehört? Und wenn einer mit Fahrrädern wirft oder Reizgas einsetzt (gegen Beamten, wo leben wir denn?), dann ist halt Schicht.
Was ich in der Studienzeit aufgehalten wurde am Bahnhof, weil ich da einfach rumstand und wohl aussah, als würde ich junge Mädchen und bunte Pillen verticken…Ausweis vorzeigen, die Gesichter beobachten, freuen. Immer höflich bleiben.
Wer nichts zu verbergen hat, kann auch mal seinen Ausweis herzeigen, auch wenn er eigentlich nicht einverstanden ist.
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- Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -Lazarus_132Auf jeden Fall. Das ist auch sone Sache die ich eigendlich sehr beschisse finde. Warscheinlich steckt da der Grundgedanke hinter, dass es eben Polizisten sind und die einem ja eh nix tun dürfen. Da ist die Hemmschwelle die durch die Furcht aus Konsequenzen (körperlicher Seits) besteht wohl deutlich geringer.
hum das glaube ich so gar nicht.
ich vermute(!) eher, dass es eine grundsätzliche unzufriedenheit gegenüber staat und seinen organen ist. da die polizei eben die unterste ebene der exekutive darstellt, entlädt sich der zorn dieser menschen auf sie. ich möchte auch mal erwähnen: gewalt erzeugt gegengewalt.
wenn drei polizisten sich auf einen menschen stürzen (der sich NICHT gewaltätig gegenüber diesen polizisten gezeigt hat) und es minutenlang nicht schaffen die situation zu klären, dann wirkt das auf die umstehenden menschen eben nicht gerade deeskalierend.LeukonSchwer zu beurteilen, wie das Ziel der Identitätsfeststellung in diesem Fall hätte anders erreicht werden können, ohne den Mann zu Boden zu bringen und ihn dort zu festzuhalten. Hast du denn einen Vorschlag?
weiß nicht, ist das meine Aufgabe?
muss ich, nur weil ich etwas nicht gut finde, eine bessere alternative bieten?
habe nie ein Polizeitraining genossen.
was lernen die da? haben die keine professionellen ausbilder mit denen derartige situationen geübt werden?
anscheinend nicht das schnelle und möglichst gewaltfreie sichern von personen.
wie wär’s mit etwa jiu jitsu oder aikido?--
"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |andysocialeh nicht. das ist wie wenn man von einem kind will, dass es aufhört mit dem essen zu spielen. man kommt nicht drum herum ihm die zähne aus dem gesicht zu schlagen. einfach weil man es kann. schmerzen zufügen ist die schönste art macht auszuüben. und so einfach.
Das Gleichnis würde passen, wenn sie ihm die Knie kaputtgeschlagen oder -geschossen hätten. Es passt also nicht. Nach einer Machtdemonstration sieht das auf dem Video festgehaltene Geschehen m. E. auch nicht gerade aus. Eigentlich wirken die Beamten ziemlich überfordert und unsouverän.
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Curry King
weiß nicht, ist das meine Aufgabe?
muss ich, nur weil ich etwas nicht gut finde, eine bessere alternative bieten?
habe nie ein Polizeitraining genossen.
was lernen die da? haben die keine professionellen ausbilder mit denen derartige situationen geübt werden?
anscheinend nicht das schnelle und möglichst gewaltfreie sichern von personen.
wie wär’s mit etwa jiu jitsu oder aikido?Fassen wir zusammen: Du hast – in deinen eigenen Worten – also keine Ahnung wie die Beamten es hätten anders machen können. Nur ist dir eben beim gemütlichen Feierabendsurfen die vage Idee gekommen, dass so nicht gepasst haben soll. Erwartest du, dass man eine derart kriterienfreie Argumentation ernstnimmt? Was soll man damit anfangen? Natürlich ist es nicht deine Aufgabe, fundiert über den Einsatz von Polizeizwang zu räsonieren. Aber wenn du das von vornherein ablehnst, dann halte dich doch bitte auch innerhalb deines selbstgewählten Kompetenzbereiches.
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LeukonEigentlich wirken die Beamten ziemlich überfordert und unsouverän.
so kommts mir auch vor, und das führt dann zu dieser zu heftigen aktion. aber wie auch immer, es gibt wichtigere themen des tages.
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Aktuelle Verkaufsliste: http://forum.metal-hammer.de/showthread.php?50515-massig-CDs-amp-LPs Sammlung: http://www.musik-sammler.de/sammlung/da-mayerandysocialso kommts mir auch vor, und das führt dann zu dieser zu heftigen aktion. aber wie auch immer, es gibt wichtigere themen des tages.
überfordert und unsouverän ja. sollten sie aber nicht sein, denn es ist ihr job.
wichtigeres. naja. anderes wichtiges bestimmt.LeukonFassen wir zusammen: Du hast – in deinen eigenen Worten – also keine Ahnung wie die Beamten es hätten anders machen können. Nur ist dir eben beim gemütlichen Feierabendsurfen die vage Idee gekommen, dass so nicht gepasst haben soll. Erwartest du, dass man eine derart kriterienfreie Argumentation ernstnimmt? Was soll man damit anfangen? Natürlich ist es nicht deine Aufgabe, fundiert über den Einsatz von Polizeizwang zu räsonieren. Aber wenn du das von vornherein ablehnst, dann halte dich doch bitte auch innerhalb deines selbstgewählten Kompetenzbereiches.
entschuldigung aber mach mal halblang. mir ist MITNICHTEN beim „beim gemütlichen Feierabendsurfen die vage Idee gekommen, dass so nicht gepasst haben soll“! du weißt doch selber, dass ich diesen thread hier regelmäßig befülle. dabei geht es mir nicht um eine ACAB-Mentalität sondern darum, dass ich den Staat mit seinem Gewaltmonopol in der Pflicht sehe, mit diesem monopol verantwortungsvoll umzugehen. wenn ich für mich feststelle, dass dies nicht der fall ist, möchte ich die vorfälle festhalten bzw verbreiten.
nun, nochmals: ich bin weder polizeiausbilder noch experte in nahkampf, selbstverteidigung etc. daher maße ich mir nicht an, polizisten vorzuschreiben, wie sie ihren beruf auszuüben haben. außerdem habe ich doch am ende meines beitrags auf aikido und jiu jitsu hingewiesen. da gibt es zahlreiche techniken, die diese situation mit einem minimum an körperlicher gewalt (einer person!) gelöst hätten. hätte ich an dieser stelle genauere techniken erklären sollen?
ganz grundsätzlich geht es hier um zwei fragen:
war die gewalt nötig?
war die gewalt verhältnismäßig?
ich beantworte beide fragen mit nein.ALLE beteiligten ragieren scheinbar über.
Jegliche Form von Gewalt ist abscheulich und verachtenswert.
Aber nochmal: professionelles Verhalten hätte die Polizei an den Tag legen müssen.
Ein Antikonflikttraining absolviert in der Regel jeder Polizist.Verärgerter_BahnkundeSo siehts aus.
Wenn man dem Polizeibericht Glauben schenken möchte, dann hat der Mann ja im Vorfeld a) zumindest ordnungswidrig gehandelt (müsste recherchieren, aber ich glaube kaum, dass das Nichtbefolgen eines Platzverweises gleich eine Straftat ist) und b) sich dann auch noch mit Absicht blöd gestellt. Was erwartet er denn für eine Reaktion von den Beamten, wenn außenrum auch noch die Leute halb Amok laufen und im Vorfeld eine Schlägerei mit Verletzten stattgefunden hat?
Und jetz komm mir keiner mit „Die Beamten müssen sich auch in einer solchen Situation im Griff haben“. Schonmal was von Selbstschutz gehört? Und wenn einer mit Fahrrädern wirft oder Reizgas einsetzt (gegen Beamten, wo leben wir denn?), dann ist halt Schicht.
Was ich in der Studienzeit aufgehalten wurde am Bahnhof, weil ich da einfach rumstand und wohl aussah, als würde ich junge Mädchen und bunte Pillen verticken…Ausweis vorzeigen, die Gesichter beobachten, freuen. Immer höflich bleiben.
Wer nichts zu verbergen hat, kann auch mal seinen Ausweis herzeigen, auch wenn er eigentlich nicht einverstanden ist.
wie naiv muss man sein um einem polizeibericht kritiklos glauben zu schenken?
und jetzt nicht die fakten verdrehen: das fahrrad wurde erst geworfen nachdem die polizisten sich auf den mann gestürzt haben und ihn minutenlang nicht unter kontrolle bringen können. (das heißt natürlich NICHT, dass ich das fahrradwerfen gutheiße!)
und auf deinen letzten satz…puh…da gehe ich jetzt nicht auch noch drauf ein. einfach mal „ich hab nichts zu verbergen“ in eine suchmaschine eingeben…
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"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |Curry Kingwie naiv muss man sein um einem polizeibericht kritiklos glauben zu schenken?
Gegenfrage: wie naiv muss man sein, um ernsthaft zu glauben, Polizeibeamte würden ohne Grund spaßeshalber so eskalieren und dann lügen? Soll ich jetzt pauschal jedem Polizeibeamten und jedem Polizeibericht misstrauen?
Und ich wiederhole es nochmal: du wirst im Leben nicht, NIEMALS so behandelt werden, wenn du dich vernünftig und höflich verhältst. Egal, wem gegenüber. Und bei Gott, lass diese uniformierten Vögel doch den Ausweis sehen, was macht das schon?
Aber deinem Schreibstil nach hat eine Diskussion keinen Wert, weil du das Ganze wohl ziemlich einseitig und emotional betrachtest. Dass man gegen Gewalt ist, ist ja völlig ok, aber was glaubst du denn eigentlich, WER das Video gemacht hat? Mutmaßlich einer von den Idioten, die im Vorfeld da Radau gemacht haben.
Dann muss man eben doch diese Schulterkameras einführen, bin ich absolut dafür. Wäre ein Gewinn für beide Seiten, da bin ich sicher.
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- Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -habe ich irgendwo behauptet, dass es „ohne Grund“ und „spaßeshalber“ war? nö.
meinem schreibstil nach. ha. knuffig.
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"Like fuck it, this isn’t about being brave this is only about surviving. I’m either gonna kill myself, or I’m gonna do this." - Laura Jane Grace | And Still I Chase The Sun |Mal abgesehen davon, dass es lächerlich ist, dass es 5 Mann benötigt um den Kerl zu überwältigen, verstehe ich die Problematik nicht so ganz. Wer die Polizei angreift muss damit rechnen auf Gegenwehr zu stoßen. Die Art und Weise war ungelenk, keine Frage. Ist aber halt auch en vogue, gegen den Staat vorzugehen, wie mir scheint. Das zeigt aber einfach nur die Dummheit der ACAB Generation.
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Ich will da gar nicht drüber reden, von mir aus können die alle sofort andere Jobs anfangen oder sterben. Das interessiert mich Null, das macht mich aggressiv und ich will's auch nicht hören. Michael Weikath über Nu MetalCurry King
entschuldigung aber mach mal halblang. mir ist MITNICHTEN beim „beim gemütlichen Feierabendsurfen die vage Idee gekommen, dass so nicht gepasst haben soll“! du weißt doch selber, dass ich diesen thread hier regelmäßig befülle. dabei geht es mir nicht um eine ACAB-Mentalität sondern darum, dass ich den Staat mit seinem Gewaltmonopol in der Pflicht sehe, mit diesem monopol verantwortungsvoll umzugehen. wenn ich für mich feststelle, dass dies nicht der fall ist, möchte ich die vorfälle festhalten bzw verbreiten.Ich bin schon auch dafür, dass Polizisten ihre Sache anständig machen. Wenn das nicht der Fall ist, dann sage ich es ihnen nötigenfalls direkt ins Gesicht, und versuche nicht, zu Diffamierungszwecken irgendein kompromittierendes Youtube-Filmchen zusammenzuschneiden. Und interessanterweise, wie ich erst vor ein paar Tagen feststellen konnte: Das funktioniert, wenn man einen fundierten Standpunkt hat, dh tatsächlich etwas darüber weiß, welchen rechtlichen Anforderungen Polizeiarbeit unterliegt, und wenn man ihn auf vernünftige Weise kommuniziert. Also ohne Weglaufen, Stoßen, Herumschreien usw.
nun, nochmals: ich bin weder polizeiausbilder noch experte in nahkampf, selbstverteidigung etc. daher maße ich mir nicht an, polizisten vorzuschreiben, wie sie ihren beruf auszuüben haben. außerdem habe ich doch am ende meines beitrags auf aikido und jiu jitsu hingewiesen. da gibt es zahlreiche techniken, die diese situation mit einem minimum an körperlicher gewalt (einer person!) gelöst hätten. hätte ich an dieser stelle genauere techniken erklären sollen?
In der Tat; du sollst mir genau erklären, wie man einen erwachsenen Mann, der sich mit all seinen Kräften dagegen spreizt, ohne massive Gewalteinwirkung zu Boden bringt, ruhigstellt und abführt. Und das im Idealfall ohne sein ganzes Leben lang irgendeiner exotischen Kampfkunst nachgegangen zu sein, sondern auf der Grundlage der gewöhnlichen Fähigkeiten eines Vollzugsbeamten der Berliner Polizei. Ich weiß das nämlich nicht; ich kann mir auf die schnelle kein wesentlich weniger gewaltintensives Vorgehen vorstellen. Wahrscheinlich wäre es effektiver und letztlich weniger schmerzhaft für den Mann gewesen, Schusswaffeneinsatz anzudrohen. Aber das durften die Polizisten in dieser Situation nicht.
ganz grundsätzlich geht es hier um zwei fragen:
war die gewalt nötig?
war die gewalt verhältnismäßig?
ich beantworte beide fragen mit nein.Woraus ergibt sich das? Zum wiederholten male: Was sind deine Argumentationskriterien?
Jegliche Form von Gewalt ist abscheulich und verachtenswert.
Nein, ganz und gar nicht. Natürlich gibt es legitime Gewalt.
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ClansmanMal abgesehen davon, dass es lächerlich ist, dass es 5 Mann benötigt um den Kerl zu überwältigen, verstehe ich die Problematik nicht so ganz. Wer die Polizei angreift muss damit rechnen auf Gegenwehr zu stoßen. Die Art und Weise war ungelenk, keine Frage. Ist aber halt auch en vogue, gegen den Staat vorzugehen, wie mir scheint. Das zeigt aber einfach nur die Dummheit der ACAB Generation.
Hmm, warum wundert mich dieser Kommentar gerade nicht. Das hat sich schon im Fußballthread angekündigt.
Dummheit der ACAB Generation? Was soll das bitte sein? Zählst du dazu, die Leute die auf NoNpd Demos gehen? Oder wohlmöglich alle Demonstranten? In deinen Augen sind doch bestimmt alle Linken schlimme Extremisten, die Steine werfen.
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