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ClementeDas müsstest du jetzt doch bitte näher erklären.
Erklären kann ich dir das nicht auf adäquatem Niveau, aber hier meine Quellen: http://deutsch.band-n-bypass.com/viewpage.php?page_id=91 ; http://www.wissenschaft-frankreich.de/de/wp-content/uploads/2011/01/Adipositasforschung_Science-Allemagne.pdf
Ist ein willkürlich herausgegriffenes Beispiel dafür, dass die Problematik der Gewichtskontrolle ein bisschen schwieriger ist, als die Kalorienbilanz-Ausrechner meinen.
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AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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und da ist es wieder….. bei euch gibt es echt nur schwarz und weiß? Man kann sich trotz gesunder Ernährung mal eine Pizza u.ä. reinziehen.
NikSehr richtig. Hab diese Einstellung nie verstanden. Ausserdem kommt bei diesen ‚Leben geniessen‘-Aussagen in solchem Kontext immer eine subtile Arroganz/ Egozentrik hinzu, welche mich erschreckt. Als ob man das Leben nur geniessen koennte wenn man genau so isst wie man selbst es toll findet. Ich bin bei Entchens Einstellung z.B. viel naeher daran, was ich als Genuss empfinden wuerde, als wenn ich einfach immer alles ueberall reinstopfen wuerde (Aristoteles gruesst).
Warum ist es Arrogant zu sagen, das ich mein Leben genissen will? Das heißt ja noch lange nicht, das ich wahllos alles in mich hineinfresse.
Ich sags ja, nur schwarz und weiß.
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Kein schwarz/weiss, du weigerst dich einfach Aussagen zu verstehen, wie sie gemeint sind. Meine Aussage besagt, dass es arrogant waere, wenn ich dir sagen wuerde, dass du das Leben nicht geniesst, weil du nicht lebst wie ich. Das ist hier mehrmals geschehen, und darauf bezog ich mich. Und auch das mit der Pizza hat hier nie jemand bestritten, es ist lediglich vertreten worden, dass ‚gelegentlich‘ eben ueber ‚andauernd‘ steht.
Das alles hat nicht mit s/w zu tun, wenn dann nur mit einem Tunnelblick deinerseits durch den du alle Aspekte die dir nicht gefallen ueberliest oder falsch darstellst.--
LeukonSpeziell die Vermeidung von Übergewicht durch die richtige Ernährung ist so ein Thema – für Adipositas, die ja zu etwa 60% vererbt wird
was heißt das? „zu 60% vererbt“? meinst du, dass 60% der varianz der körpermasse zwischen leuten durch das wissen, ob die eletern übergewichtig waren erklärt werden können, oder was genau?
im übrigen bin ich nicht so wirklich von dieser these überzeugt, wenn man sich ansieht wie sehr übergewicht von nation zu nation, und innerhalb der nationen mit der zeit, variiert.
beispiel GB:
http://www.noo.org.uk/NOO_about_obesity/trendsangesichts der großen unterschiede die sich alleine aus der veränderung mit der zeit ergeben, fällt es mir schwer zu glauben, dass verhaltensweisen nicht der wesentliche grund für übergewicht sind.
Ich hatte eher den Wert 25% im Kopf. Wobei das im Endeffekt auch egal ist. Dann muss der Eine eben in der selben Situation 10 Tage länger Diäten oder lagert 15 g mehr Fett bei einer Mahlzeit ein.
Die Lebensumstände sind das entscheidende Kriterium.
Es gibt zwar immer diese „Ich kann alles essen und nehme nicht zu/ab“ – Leute, aber ich habe es bisher immer so erlebt, dass diese Personen ihre Nahrungsmengen nur enorm über/unterschätzen.
Ausnahmen gibt es sicherlich, aber 95/100 eigenständiger Leute schaffen ihren Körper durch ihre Lebensweise alleinverantwortlich.--
I am thy Plague! I am thy fuel, thy flesh, thy flame!abrakadabrawas heißt das? „zu 60% vererbt“? meinst du, dass 60% der varianz der körpermasse zwischen leuten durch das wissen, ob die eletern übergewichtig waren erklärt werden können, oder was genau?
50-70% der Gesamtvarianz des Körpergewichts lassen sich durch genetische Faktoren, also durch das Vorhandensein und die Kombination bestimmter Allele aufklären. Das ist ein Befund der Zwillingsforschung.
im übrigen bin ich nicht so wirklich von dieser these überzeugt, wenn man sich ansieht wie sehr übergewicht von nation zu nation, und innerhalb der nationen mit der zeit, variiert.
beispiel GB:
http://www.noo.org.uk/NOO_about_obesity/trendsangesichts der großen unterschiede die sich alleine aus der veränderung mit der zeit ergeben, fällt es mir schwer zu glauben, dass verhaltensweisen nicht der wesentliche grund für übergewicht sind.
Das Maß ,,Erblichkeit“ beschreibt nicht den reinen Einfluss von Genen, sondern zusätzlich immer auch die Interaktion des Genotyps mit Außenbedingungen. Das zum einen. Zum anderen sind variante ,,Verhaltensweisen“ natürlich auch teilweise durch genetische Varianz zu erklären.
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Ohne Zweifel spielt die Genetik eine Rolle bei dem Körpergewicht, es gibt ja nicht umsonst die Stoffwechseltypen (Ektomorph, Mesomorph, Endomorph).
Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein einigermaßen gesunder Mensch nur wegen seiner Genetik zu ausgeprägter Adipositas neigt. Dazu müsste der doch dann einen extremst stark gestörten Stoffwechsel haben, oder ebend er isst zu viel (heutzutage leben wir im Überfluss!) und bewegt sich viel zu wenig.--
also ich würd mich echter als dumm den als einen Troll ansehen.
ja, gegen diese statistische erkenntis habe ich nichts. nur stützt sie deine im folgenden zitierte these nicht.
Leukon Speziell die Vermeidung von Übergewicht durch die richtige Ernährung ist so ein Thema – für Adipositas, die ja zu etwa 60% vererbt wird, gibt es keine wissenschaftlich gesicherte Therapiemethode, die auf Ernährung und Bewegung setzt. Nur chirurgische Eingriffe sind nachweislich wirksam.
um es so zu sagen: es gibt leute, die bei ungesunder ernährung und bewegungsmangel dick werden, und welche mit denen dies nicht geschieht. ebenso gibt es von mir aus leute, die eine genetische disposition für bestimmte mehr oder weniger gesunde verhaltensweisen haben. deine statistik erklärt was mit den leuten passiert, die so ungesund leben, wie man in unserer gesellschaft nunmal lebt.
was aber die von dir gepostete statistik nicht aussagt, und das ist das worum es mir geht, ist was passiert, wenn sich die leute gesund ernähren, und ausreichend bewegen – und dass dies einen wesentlichen einfluss auf die häufigkeit von übergewicht hat, lässt sich zb. an der von mir geposteten statistik erkennen. eine erhöhung des anteils der übergewichtigen auf das doppelte innerhalb von 25 jahren lässt sich durch etwas anderes als verhaltensänderung nicht erklären. daraus folgt, dass verhaltensänderungen also ein wirksamen (wenn auch von mir aus nicht in jedem fall) zur vermeidung von adipositas sind.
dass innerhalb europas ausgerechnet GB ein so großes problem mit adipositas hat, und innerhalb von GB schottland, wo besonders fett und grauslich gegessen wird, überrascht mich übrigens auch nicht wirklich.
abrakadabra
was aber die von dir gepostete statistik nicht aussagt, und das ist das worum es mir geht, ist was passiert, wenn sich die leute gesund ernähren, und ausreichend bewegen – und dass dies einen wesentlichen einfluss auf die häufigkeit von übergewicht hat, lässt sich zb. an der von mir geposteten statistik erkennen.
Diese Behauptung habe ich auch gar nicht auf das Maß der Erblichkeit gestützt, sondern auf die Darstellungen in der einschlägigen Fachliteratur. Einfach mal ein Lehrbuch der Ernährungswissenschaften aufschlagen und dann weiterlabern.
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4sk4Also, dass ich irgendwann alt werde und sterben werde (letzteres kann ich im Übrigen auch ohne vorher alt geworden zu sein) ist mir bewusst. 😉
Aber was spricht dagegen umsichtig mit seinem Körper umzugehen? Wenn du dir einen neuen Audi kaufst, fährst du doch damit auch nicht über Schotterwege und brichst durch Stacheldrahtzäune.
Natürlich ist Ernährung keine Garantie für Gesundheit, aber ich sehe auch keinen Grund, warum ich es darauf anlegen sollte, wenn ich mich auch gesund ernähren kann und es mir schmeckt. 🙂Hm…also wenns dir schmeckt, dann geh mit Gott 😆
Aber ich weiß zum Beispiel von meiner Ehefrau, die zu 90-95% vegetarisch lebt, dass sie aus Genussgründen nie auf den Trichter käme, Salatdressing wegzulassen. Das wird dir nämlich keine 15 Jahre länger schenken, um mal wieder beim langen Leben anzukommen.
Sicher sollte man sorgsam mit sich umgehen, aber ab und an mal eine fettige, deftige Sünde bringt keinen um 🙂
Nur Körner allerdings ja auch nicht.--
- Have no fear for the devil my dear - - you know we all need the devil sometimes -Das mit dem Dressing verstehe ich jetzt aber auch nicht ganz. Es gibt auch leckere Dressings abseits von dem Joghurtkram. Wenn man nicht völlig unfähig ist kann man aus Gemüsebrühwürfel, Gewürzen, Essig usw. in max. 10 Minuten selber ein super Dressing machen das schmeckt und tatsächlich gesünder ist.
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Men can never be free, because they're weak, corrupt, worthless... and restless. The people believe in authority. They've grown tired of waiting for miracle or mystery. Science is their religion - no greater explanation exists for them! They must never believe any differently if the project is to go forward. DVD-Sammlung | PornFM
AnonymRegistriert seit: 01.01.1970
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Vic Rattlehead Wenn man nicht völlig unfähig ist kann man aus Gemüsebrühwürfel
Aber bitte nicht von Maggi, Knorr und Co.^^
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abrakadabra
um es so zu sagen: es gibt leute, die bei ungesunder ernährung und bewegungsmangel dick werden, und welche mit denen dies nicht geschieht. ebenso gibt es von mir aus leute, die eine genetische disposition für bestimmte mehr oder weniger gesunde verhaltensweisen haben. deine statistik erklärt was mit den leuten passiert, die so ungesund leben, wie man in unserer gesellschaft nunmal lebt.
was aber die von dir gepostete statistik nicht aussagt, und das ist das worum es mir geht, ist was passiert, wenn sich die leute gesund ernähren, und ausreichend bewegen – und dass dies einen wesentlichen einfluss auf die häufigkeit von übergewicht hat, lässt sich zb. an der von mir geposteten statistik erkennen. eine erhöhung des anteils der übergewichtigen auf das doppelte innerhalb von 25 jahren lässt sich durch etwas anderes als verhaltensänderung nicht erklären. daraus folgt, dass verhaltensänderungen also ein wirksamen (wenn auch von mir aus nicht in jedem fall) zur vermeidung von adipositas sind.
Ich musste vorher weg, deswegen gestattete ich mir einen Nachtrag in dieser Form – Wie kannst du denn dieser Statistik, die, soweit ich das erkennen konnte, lediglich den adipösen Bevölkerungsanteil und seine Veränderung mit der Zeit darstellt, die Ursachen für die gefundenen Daten entnehmen? Aus einer solchen Darstellung zu folgern, dass die Leute zu viel essen und zu wenig Sport treiben, kommt mir schon äußerst spekulativ vor. Wieso sind denn andere Ursachen deiner Ansicht nach ausgeschlossen bzw. zu vernachlässigen (zB Sexual- und Stresshormone, die für die Bildung von Depotfett am Körper eine entscheidende Rolle spielen)?
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@ Salatdressing: Klar, geht alles ganz easy selbst. Aber ich glaub das den Leuten schon, wenn die sagen, dass sies nicht mögen. Ich hab ne Zeitlang auch garnix an Salat gemacht, weil ich schlicht auch einfach keine Dressings selbst machen konnte, keine Ahnung hatte, keine gute Zusammenstellung hatte und die aus der Tüte wollt ich unter keinen Umständen verwenden^^.. mitterweile kann ich aber zum Glück viele gute Dressings, man muss sich halt so durchprobieren. Aber wenn es jemand schlicht und ergreifend nicht mag, nicht leiden kann.. ist ja auch in Orndung, ihr mögt bestimmt auch nicht alles 🙂
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No, I don't have a stomach ache It's just my face
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