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manchmal glaube ich, ich bin der langweiligste und spießigste Mensch auf der Erde…
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SirMetalheadmanchmal glaube ich, ich bin der langweiligste und spießigste Mensch auf der Erde…
Nein, die Führung nimmst du mir nicht! 👿
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LastFM: Novocaine89 Musik-Sammler: Novocaine blaabrakadabrawarum glaubst du, dass es für SM-praktiken (starke) biologische barrieren gibt? sadomasochistische neigungen sind soweit ich weiß in der gesellschaft relativ weit verbreitet. wenn ich raten müsste, würde ich eher von einer gesellschaftlichen barriere ausgehen…
Naja bei Sadismus kann ich mir ja ine allgemeine sadistische Ader bei vielen Menschen vorstellen aber die masochistische Komponente ist meines Erachtens nach nicht ein genetisch determinierter Fetisch. Jedenfalls nicht in dieser Größenordnung wie es in der SM Szene auftritt. Ich würde eher von einer instinktiven Barriere sprechen. Beherrscht zu werden oder gar Schmerzen zu erleiden ist ein Zustand dem unser Instinktverhalten entgegenwirkt.
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Ich hab diese Diskussionen mittlerweile auch in anderen Foren mitgelesen und im Gegensatz zu hier, wo persönliche Differenzen schnell die Argumente unterwanderten bzw. aufeinmal die Diskussionskultur thematisiert wurde, würde ich zB auf das Forum von „FernsehkritikTV“ verlinken, bei dem es vom Verlauf her ähnlich zuging, die Inzest-Verbot-Abschaffungs-Partei dort aber noch viel klarer die Gegenargumente entkräften konnte. Hier und da wurden auch noch neue Aspekte berücksichtigt, was es insgesamt zu einem lesenswerten Thread macht. Wer interessiert ist:
http://forum.fernsehkritik.tv/viewtopic.php?f=57&t=10954&start=0--
Edgirl &Ich dachte ja eigentlich das die Jungs Erwachsen sind, insbesondere Tobi aber nach der Aktion,... das ist Kindergartennivou. Als das heißt das die Jungs zu Kleinkindern Motieren oder was? ich blick echt nicht mehr durch...
Ich auch nicht, Sina. Ich auch nicht.Lizard King
Zu dem Kinsey Report Zeug:Selten sowas unglaubwürdiges gelesen, sry… Also ich hab einen regelrechten Ekel beim Gedanken ich hätte gleichgeschlechtlichen Sex… Dasselbe würde auf den Inzest Sex zuzutreffen hätte ich eine Schwester.
Kinsey ist der Pionier der Sexualkunde, und hat jahrelang Studien rund ums Thema Sex und sexuelle Präferenzen gemacht. Unglaubwürdig? Ein bisschen Respekt vor der Forschung, bitte. Nur weil es dich anekelt heißt es sich, dass alle andere Penisbesitzer es genauso tun.
Lizard KingNaja bei Sadismus kann ich mir ja ine allgemeine sadistische Ader bei vielen Menschen vorstellen aber die masochistische Komponente ist meines Erachtens nach nicht ein genetisch determinierter Fetisch.
Du redest immer von „Genetik“, dabei sind sexuelle Präferenzen bis heute nicht eindeutig als genetisch bestimmt erklärt worden. Entweder mißbrauchst du das Wort, ohne zu wissen, was das heißt, oder du hast dir ein Bild gemacht, das nicht ganz stimmt…
SM ist für mich eine sexuelle Präferenz, die sich sogar AUS gesellschaftlichen Gründen entwickelt hat, und daher viel weiter verbreitet ist, als man annehmen mag.
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Opinions are like Assholes: Everyone has one. -Dirty Harry-Lizard KingBeherrscht zu werden oder gar Schmerzen zu erleiden ist ein Zustand dem unser Instinktverhalten entgegenwirkt.
obwohl es küchenpsychologie ist, aber ich spiel das jetzt einfach mal mit:
1, das würde ich nicht sagen. unterwürfigkeit ist sicher auch ein natürlicher schutzreflex (vor stärkeren), und viele leute tun das nur allzu bereitwillig wie dir sicher schon aufgefallen ist.
2, warum machen es die leute dann? wegen der manipulativen BDSM-industrie? da wäre ich mir nicht so sicher, denn schon früher gab es flagellanten-clubs und ähnliches.einen gesellschaftlichen einfluss auf sexuelle praktiken streite ich natürlich nicht ab, das wäre auch unhaltbar – aber so weit gehen und sagen, dass es für derartige praktiken „natürliche barrieren“ gäbe, würde ich nicht. warum sollte es diese barrieren überhaupt geben? einen darwinistischen nutzen davon kann ich mir nur schwer vorstellen, wohingegen er bei inzest offensichtlich ist.
MalombraKinsey ist der Pionier der Sexualkunde, und hat jahrelang Studien rund ums Thema Sex und sexuelle Präferenzen gemacht. Unglaubwürdig? Ein bisschen Respekt vor der Forschung, bitte. Nur weil es dich anekelt heißt es sich, dass alle andere Penisbesitzer es genauso tun.
Ich habe ja nicht Kinseys komplette Forschung als Humbug abgetan. Nur finde ich dass der Kinsey Report nach bald 60 Jahren zu veraltet ist um unhinterfragt als fast schon Dogma zu gelten, zumal er zu gern als Politikum missbraucht wird.
Aber interessant wie dieses Thema zu der allgemeinen Diskussion hier passt und alles andere als off topic ist.
Die Frage ist doch, ob eine mögliche Zunahme Bisexueller Tendenzen bei Heterosexuellen nicht vielleicht die Folge veränderter kultureller Werte und Normen ist (das womit ich ein Problem habe ist, dass Kinsey seine Beobachtungen für die Natur des Menschen hielt und nicht als soziokulturell bedingt) als als unumstößliches und überall und zu jeder Zeit gültiges Biologicum des Homo Sapiens.Und damit wären wir beim Thema „Liegt Sado Maso in der Natur des Menschen?“…
abrakadabraobwohl es küchenpsychologie ist, aber ich spiel das jetzt einfach mal mit:
1, das würde ich nicht sagen. unterwürfigkeit ist sicher auch ein natürlicher schutzreflex (vor stärkeren), und viele leute tun das nur allzu bereitwillig wie dir sicher schon aufgefallen ist.
2, warum machen es die leute dann? wegen der manipulativen BDSM-industrie? da wäre ich mir nicht so sicher, denn schon früher gab es flagellanten-clubs und ähnliches.einen gesellschaftlichen einfluss auf sexuelle praktiken streite ich natürlich nicht ab, das wäre auch unhaltbar – aber so weit gehen und sagen, dass es für derartige praktiken „natürliche barrieren“ gäbe, würde ich nicht. warum sollte es diese barrieren überhaupt geben? einen darwinistischen nutzen davon kann ich mir nur schwer vorstellen, wohingegen er bei inzest offensichtlich ist.
OK, da hast du wohl Recht da war mein Gedankengang nicht stimmig.
Aber nichtsdestotrotz ist der Lustgewinn durch derartige Unterwürfigkeit ganz sicher nicht genetisch sondern erst durch diese Szene entstanden. Eine Art veränderte Sexualpräferenz.Wäre das dann nicht auch eim Inzest möglich, wenn es kein Tabu mehr darstellt? Mein Kernstatement ist, dass es durchaus „die Natur des Menschen“ gibt (Instinkte, Sexualpräferenzen, Empfindungen) aber eben diese durch das jeweilige Weltbild bestimmt oder im negativen Fall „umgeprägt wird. Meine Kritik an der Gesellschaft und dem derzeitigen (westlichen) Weltbild ist, dass wir uns immer mehr von der Natur des Menschen entfernen. Themen wie Inzestverbot sind da nur die Spitze des Eisberges.
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Lizard KingOK, da hast du wohl Recht da war mein Gedankengang nicht stimmig.
Aber nichtsdestotrotz ist der Lustgewinn durch derartige Unterwürfigkeit ganz sicher nicht genetisch sondern erst durch diese Szene entstanden. Eine Art veränderte Sexualpräferenz, entstanden durch die Detabuisierung von SM Praktiken in der Gesellschaft.
Wäre das dann nicht auch eim Inzest möglich, wenn es kein Tabu mehr darstellt?nein, denn auch zu zeiten der tabuisierung solcher praktiken gab es sie – außerdem reicht „detabuisierung“ nicht aus, um jemanden wirklich dazu zu bringen es zu tun: das muss einem schon zusagen, nicht nur einfach erlaubt sein.
übrigens gibt es gegen inzest, wie wir uns beide einig sind, eine starke natürliche barriere – die, wie wir uns auch einig sind einen darwinistischen nutzen hat. im fall von BDSM konntest du derartiges nicht argumentieren, und die verbreitung davon widerlegt diese annahme eigentlich. warum glaubst du denn, gibt es keine „inzest-szene“?
außerdem würde mich interessieren, woher du weißt, dass lustgewinn und unterwerfung SICHER NICHTS miteinander zu tun haben.abrakadabranein, denn auch zu zeiten der tabuisierung solcher praktiken gab es sie – außerdem reicht „detabuisierung“ nicht aus, um jemanden wirklich dazu zu bringen es zu tun: das muss einem schon zusagen, nicht nur einfach erlaubt sein.
übrigens gibt es gegen inzest, wie wir uns beide einig sind, eine starke natürliche barriere – die, wie wir uns auch einig sind einen darwinistischen nutzen hat. im fall von BDSM konntest du derartiges nicht argumentieren, und die verbreitung davon widerlegt diese annahme eigentlich. warum glaubst du denn, gibt es keine „inzest-szene“?
außerdem würde mich interessieren, woher du weißt, dass lustgewinn und unterwerfung SICHER NICHTS miteinander zu tun haben.Ich frage mal anders rum: Welchen darwinistischen Nutzen hätte denn Lustgewinn durch Unterwerfung? Ich meine jeder Trieb hat ja in der Natur seine Funktion, entweder indem es zur Lebenserhaltung oder zur Fortpflanzung dient. Nur weil wir Triebbefriedigung nicht mehr zwangsläufig mit der ursprünglichen Funktion des jeweiligen Triebes koppeln ändert das nichts an den Prinzipien der Natur. Sexualtriebe die nicht der Fortpflanzung dienen würden darwinistisch betrachtet eine evolutive Sackgasse darstellen, findest du nicht?
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Lizard KingIch frage mal anders rum: Welchen darwinistischen Nutzen hätte denn Lustgewinn durch Unterwerfung? Ich meine jeder Trieb hat ja in der Natur seine Funktion, entweder indem es zur Lebenserhaltung oder zur Fortpflanzung dient. Nur weil wir Triebbefriedigung nicht mehr zwangsläufig mit der ursprünglichen Funktion des jeweiligen Triebes koppeln ändert das nichts an den Prinzipien der Natur. Sexualtriebe die nicht der Fortpflanzung dienen würden darwinistisch betrachtet eine evolutive Sackgasse darstellen, findest du nicht?
meine güte, ist es denn so schwer zu verstehen dass es auch einen raum zwischen „natürliche barriere“ und „ist genetisch determiniert“ gibt? das ist sogar ganz sicher so, weil die evolution nur heuristisch funktioniert, und nicht jedes noch so kleine detail absolut optimiert werden konnte. wir sind nicht perfekt im sinne des darwinismus, sondern eben nur besser als unsere ausgestorbenen vorfahren, und auch wir haben genug eigenschaften und verhaltensweisen die darwinistisch gesehen „nix bringen“ – und zwar weil selektion nach anderen eigenschaften evolutionär besser funktioniert hat.
was schadet es denn bittesehr jemendes fortbestehen, wenn er masochist ist? er/sie wird sich fortpflanzen, so wie jede/r andere auch – deswegen hat es „für die evolution keine bedeutung“.
was zb. schon bedeutung hätte wäre eine abneigung gegen inzest – und SURPRISE! die haben fast alle.aber okay, ich versuche mal mir einen darwinistischen nutzen aus dem hut zu ziehen, was ich übrigens nicht muss weil nicht alles was wir tun auch ZWANGSLÄUFIG einen darwinistischen grund haben MUSS:
lustgewinn durch unterwerfung könnte ein schutzmechanismus der schwächeren (ie. frauen, und in der tat gibt es auch mehr weibliche masochistinnen) sein: wer will denn schon mit einem stärkeren (der einen ansonsten unter umständen vergewaltigen würde) kämpfen (und dadurch schlimmeres riskieren)? jemanden dem es ohnehin spaß macht sich zu unterwefen, braucht das ja nicht zu stören.
ein anderer grund könnte sein, dass jemand der extrem auf die vermeidung von schmerzen bedacht ist, sich unter umständen gar nicht fortpflanzen würde. z.b. für viele frauen war früher (und auch heute noch) „das erste mal“ mit schmerzen verbunden, und auch ansonten wird wohl nicht auf jedes noch so kleine wehwechen des schwächeren geachtet worden sein – eine gewisse erotisierung von schmerzen könnte dieser angst entgegenwirken – lust und schmerz hatten immer schon irgendwie einen zusammenhang.
um es nochmal klar zu sagen:
ich glaube nicht, dass masochismus einen ach so tollen darwinistischen nutzen hat – nur schadet er auch nicht, und er könnte bei manchen das nebenprodukt von etwas anderem sein, dass ich in den letzten zwei absätzen beschrieben habe. auch ich habe keine wissenschaftlichen beweise für meine behauptungen, aber jedenfalls befinde ich mich nicht in der situation eine aussage zu rechtferigen die den realen gegebenheiten dem anschein nach widerspricht.abrakadabra
um es nochmal klar zu sagen:
ich glaube nicht, dass masochismus einen ach so tollen darwinistischen nutzen hat – nur schadet er auch nicht, und er könnte bei manchen das nebenprodukt von etwas anderem sein, dass ich in den letzten zwei absätzen beschrieben habe. auch ich habe keine wissenschaftlichen beweise für meine behauptungen, aber jedenfalls befinde ich mich nicht in der situation eine aussage zu rechtferigen die den realen gegebenheiten dem anschein nach widerspricht.Ich bin nicht darauf aus dass du mir eine Rechtfertigung für Masochismus lieferst, nur könnte das evtl. der Inzest Debatte neue Aspekte bringen.
Nehmen wir mal an es findet in der frühen sexuellen Prägung eine Art Koppelung zwischen Schmerz und Lustgewinn statt und die SM Szene ist das Extrem davon, so sehe ich durchaus einen Zusammenhang mit der Inzest Problematik.
Es gibt sicherlich viele junge Männer die am Anfang ihrer Pubertät ihre ältere Schwester „bespannen“ (durchs Schlüsselloch beim Duschen etc.), Die Hormone spielen halt verrückt, man interessiert sich für den Körper des anderen Geschlechts etc. Doch da Inzest Tabu ist bleibt immer der Gedanke der „Schuld“ und „Scham“. Könnte nicht beim Wegfallen des Tabus eine ähnliche Koppelung wie beim SM der Fall sein? Schließlich liegt die Barriere gegen Inzest nur darin Begründet dass man keine sexuelle Anziehung für Personen empfindet mit denen man von klein auf großgeworden ist. Da unsere Gesellschaft aber maßgeblichen Einfluss auf das Triebverhalten des Menschen hat (wie ich schon bei der Kinsey Report Geschichte angesprochen habe), ist die genetische Barriere gegen Beischlaf mit Familienangehörigen kein Garant für die Eindämmung des Inzest, jedenfalls nicht in unserer Gesellschaft.--
Lizard King
Wäre das dann nicht auch eim Inzest möglich, wenn es kein Tabu mehr darstellt? Mein Kernstatement ist, dass es durchaus „die Natur des Menschen“ gibt (Instinkte, Sexualpräferenzen, Empfindungen) aber eben diese durch das jeweilige Weltbild bestimmt oder im negativen Fall „umgeprägt wird. Meine Kritik an der Gesellschaft und dem derzeitigen (westlichen) Weltbild ist, dass wir uns immer mehr von der Natur des Menschen entfernen. Themen wie Inzestverbot sind da nur die Spitze des Eisberges.
Wir leben in Häusern, wir fahren Autos. Wir zahlen Steuern und kriegen dafür Sozialleistungen. Wir können jederzeit alles essen, was wir wollen, und wir können es kochen und braten. Wir tragen Kleidung. Wir können Mathe und Physik. Wir kennen keine Jahreszeiten mehr, wir arbeiten bis in die Nacht und schlafen dafür am Vormittag. Wir schalten Fernseher ein oder schlagen Bücher auf, wenn wir Unterhaltung wollen. Wir schließen Frieden mit unseren Nachbarn, statt sie zu bekämpfen. Wir räumen Frauen Rechte ein. Wir haben Heizungen und Kühlschränke.
Ich glaube, die Entfernung des Menschen von der „Natur“ ist nicht durch Inzest, Homos oder SM begründet.--
Never le nkemise... Le ka zama mara never lelokeHallways of AlwaysWir leben in Häusern, wir fahren Autos. Wir zahlen Steuern und kriegen dafür Sozialleistungen. Wir können jederzeit alles essen, was wir wollen, und wir können es kochen und braten. Wir tragen Kleidung. Wir können Mathe und Physik. Wir kennen keine Jahreszeiten mehr, wir arbeiten bis in die Nacht und schlafen dafür am Vormittag. Wir schalten Fernseher ein oder schlagen Bücher auf, wenn wir Unterhaltung wollen. Wir schließen Frieden mit unseren Nachbarn, statt sie zu bekämpfen. Wir räumen Frauen Rechte ein. Wir haben Heizungen und Kühlschränke.
Ich glaube, die Entfernung des Menschen von der „Natur“ ist nicht durch Inzest, Homos oder SM begründet.Mathe und Physik kann ich nicht. Trotzdem hast du für den Post einen Applaus verdient! (der/das Applaus?)
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Opinions are like Assholes: Everyone has one. -Dirty Harry-der Applaus
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Bad Ass Me ~ Totgehört ~ Verkaufe CDs Prüchtepunch mit Schuss "also ich würd mich echter als dumm den als einen Troll ansehe" - Ivan DirusNezyraelder Applaus
Danke…das Wort hab ich bisher selten gebraucht 😉
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Opinions are like Assholes: Everyone has one. -Dirty Harry-
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